Tesouro IPCA+2024 - Renda Fixa

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Tesouro IPCA+2024
comentada em 31/08/2017 10:41

Renda Fixa

comentada em 31/08/2017 10:41

Aporto todo mês uma determinada quantia no IPCA+2014 para que no vencimento este valor possa complementar a minha aposentadoria. Mas com esta taxa abaixo de 5% continua interessante? Ou isto de taxa não influencia no final e sigo o plano.

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Bastter

em 03/08/2017 12:08

tem muito erro no seu raciocinio

1 - complementar a aposentadoria no vencimento como?
vai tirar o dinheiro em especie e levar para casa?
o que complementa aposentadoria sao ativos q produzem renda e nao dinheiro na mao

2 - a rentabilidade da RF aumenta quando os juros caem
eh ao contrario
juro q interessa é real e nao nominal
se vc pesquisar aqui no grupo tem esta discussao mil vezes

veja a imagem abaixo, quando a inflaçao sobe o rendimento dos titulos caem
eh ao contrario do q dizem analista e midia, como sempre

@Giovanni ja ta na hora de um FAQ sobre isso

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Tesouro IPCA+2024 - #1 de 37

Bastter

em 03/08/2017 12:09

mas seu pensamento sobre aposentadoria
eh o pensamento sustenta o sistema
no dia da aposentadoria eu mexo em todo meu dinheiro e dou parte dele para governo e intermediarios e pioro minha aposentadoria

assista este video para mudar isso

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Tesouro IPCA+2024 - #2 de 37

tesoureiro
em 03/08/2017 13:28

Por exemplo: se o sujeito tiver mais da metade da renda fixa em LFT 2023 e o resto em NTNB-P 2045. Concluindo que não se fará uso destes recursos. O que seria menos pior? esperar vencer a LFT e pagar todos os custos dos juros acumulados até 2023? ou trocar de título desde já? Em qual situação terminaria com mais ou menos patrimônio?
Obrigado.

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Tesouro IPCA+2024 - #3 de 37

Bastter

em 03/08/2017 13:32

para topicos diferentes, abre um novo topico
estas coisas nao tem como saber, nao sabemos o futuro
mas eu sou sempre a favor de girar o minimo possivel

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Tesouro IPCA+2024 - #4 de 37

cavallaro
em 03/08/2017 15:18

Bastter acho que não fui muito claro. O raciocínio é assim;
Estou aposentado pelo INSS com o fator previdenciário. Como não tenho 60 anos ainda e não utilizo este valor recebido, estou colocando no TD IPC 2024 regularmente todo mês. E quando chegar na data do vencimento fazer a migração para o Tesouro Selic. Fazendo resgastes mensais considerando minha expectativa de vida (eu sei que não conseguimos prever o futuro), mas como disse é uma expectativa. Então somaria o valor dos resgastes mais o valor recebido do INSS.

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Tesouro IPCA+2024 - #5 de 37

oxe

em 03/08/2017 15:28

Você perde dinheiro no vencimento do título, pois tem que pagar IR e outras taxas. O ideal pra acúmulo de patrimônio é ter um título com o vencimento mais longo possível.

Se você está na fase de usufruto do patrimônio, da renda,ou muito próximo disso, então talvez seja interessante investir em títulos que te tragam renda passiva, como os títulos com pagamento de cupom, ou em outros ativos geradores de renda passiva, como FII.

O @Fernando.Mizobuti fez um chat recentemente sobre títulos que pagam cupons, explicando vantagens e desvantagens desse tipo de investimento. Você pode checar esse vídeo na penúltima aba aí em cima (onde está "Mural").

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Tesouro IPCA+2024 - #6 de 37

fernando
em 03/08/2017 15:31

Se está determinado a ter uma renda vinda da renda fixa @cavallaro em 2024 faça o seguinte, pegue 80% coloque 40% em tesouro IPCA com cupom 2035 e 40% em tesouro IPCA 2050 com cupom, vc terá um cupom atualizado pelo IPCA a cada 3 meses, sempre que possível reinvista parte dos cupons.

Coloque 15% em Tesouro SELIC, nunca saque no ano um valor maior que (1+selic)/1+ipca)-1 x 0,84, salvo caso de necessidade extrema. Só comece a sacar o SELIC após 2 anos.

Mesmo assim não dá para garantir a perpetuidade, mas suas chances são maiores do que sua ideia de ficar sacando o Tesouro SELIC.

Coloque os 5% finais em NTN-F para pagar as taxas do Tesouro em janeiro e julho.

Veja esta é a ideia de uma carteira geradora de renda, que, apesar de visar perpetuidade, corre o risco de acabar em algum momento, mas tende a durar um bom tempo.

Mantenha uma reserva de emergência também na caderneta de poupança.

Esse negócio de gastar os investimentos em X anos não dá, e se viver mais depois? Vai torcer para morrer? Não rola.

Monte a carteira lá no Bastter system e peça análise que conversamos mais a fundo sobre sua estratégia.

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Tesouro IPCA+2024 - #7 de 37

Bastter

em 03/08/2017 16:09

vc se expressou muito bem
é justamente o caminho que a maioria faz
e depois passa fome na aposentadoria

reitero as recomendaçoes feitas acima e as outras respostas dos outros usuarios

mude e compreenda isso enquanto ha tempo
e assista o vide indicado

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Tesouro IPCA+2024 - #8 de 37

cavallaro
em 04/08/2017 20:18

@Bastter eu concordo com vc que a maioria pensa assim. Acredito que com meus 54 anos de vida já acumulei um bom patrimônio e não vejo que estou totalmente errado. Vou seguir a sugestão do @Fernando.Mizobuti de montar a carteira e solicitar uma analise. Depois retornamos a conversa aqui. Obrigado por enquanto.

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Tesouro IPCA+2024 - #9 de 37

Bastter

em 04/08/2017 20:59

idade e oq ja acumulou nao eh argumento
me desculpe
é falta de argumento
quando a pessoa nao tem mais argumentos
ela fala da sua idade, do quanto tem de dinheiro e outras coisas

a sua compreensao de RF e de aposentadoria ta falha

vc pode tentar evoluir nisso
para isso q existe o site
e para isso tem o material q eu te indiquei estudo

ou vc pode dizer q tem tantos anos e tanto dinheiro
o q eh a mesma coisa q dizer nada, desculpe

a minha função aqui é tentar q voce evolua
nao tem idade para isso
eu por exemplo evoluo e aprendo aqui todo dia
todo santo dia
acho q sou o q mais aprende aqui

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Tesouro IPCA+2024 - #10 de 37

cavallaro
em 10/08/2017 15:24

@Fernando.Mizobuti, montei a carteira de RF no
Bastter System. Se puder conversarmos a respeito, agradeço. Na aplicação com cupons eu terei as taxas a cada trimestres, certo? Isso não diminuiria a rentabilidade em relaçào ao IPCA+2024?

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Tesouro IPCA+2024 - #11 de 37

Bastter

em 10/08/2017 16:03

la no bastter system
na parte da renda fixa
tem um link
pedir analise da carteira
so clicar la q ele analisa

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Tesouro IPCA+2024 - #12 de 37

Charlito

em 10/08/2017 21:04

@cavallaro

Pelo muito que aprendi aqui e pouco que sei de investimentos, rentabilidade é o de menos nesse teu caso.

Taxa não ganha de tempo e vc tem mais tempo do que imagina, nessa idade.

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Tesouro IPCA+2024 - #13 de 37

setarcos
em 10/08/2017 21:04

Desculpe se o pedido parecer bobo @Fernando.Mizobuti, mas você pode explicar melhor esse trecho:

"Coloque 15% em Tesouro SELIC, nunca saque no ano um valor maior que (1+selic)/1+ipca)-1 x 0,84, salvo caso de necessidade extrema."

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Tesouro IPCA+2024 - #14 de 37

cavallaro
em 11/08/2017 11:53

@Bastter obrigado. Já fiz a solicitação.

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Tesouro IPCA+2024 - #15 de 37

cavallaro
em 17/08/2017 16:34

@Bastter montei minha carteira no Bastter System mas aparece o status de privado. Mesmo assim o @Fernando.Mizobuti tem acesso a minha carteira para uma analise?
Obrigado

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Tesouro IPCA+2024 - #16 de 37

Bastter

em 17/08/2017 16:50

@cavallaro sim, privado significa so o consultor e vc podem ver

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Tesouro IPCA+2024 - #17 de 37

fernando
em 17/08/2017 18:08

@cavallaro já está disponível para eu comentar, até domingo faço seu comentário, sua carteira vai dar um certo trabalho, mas a gente vai discutindo lá. Por favor, para adiantar coloque lá no tópico qual % tem liquidez imediata dentre aqueles ativos, se souber e me informe se você comprou já tudo aquilo.

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Tesouro IPCA+2024 - #18 de 37

rocarica
em 17/08/2017 18:48

@Fernando.Mizobuti
É claro que o ideal é deversificar mais e incluir ações, FIIs, etc... Mas para quem quer somente RF gostei da sua sugestão!
Duas perguntas:
- Porque ter 15% em TD selic? Digo, e se ele tivesse 100% em TD ipca com cupons 2035 e 2050?
- Se ele reinvestir parte dos cupons em teoria a carteira tende a manter valor ao longo do tempo certo?
abs!

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Tesouro IPCA+2024 - #19 de 37

fernando
em 18/08/2017 10:09

Tesouro SELIC não sofre marcação a mercado, sendo assim, ao necessitar ele não vai vender abaixo do VNA, essa estratégia só é boa para quem realmente precisa do fluxo de renda pré determinado.

Normalmente = Tesouro SELIC + IPCA sem cupom.

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Tesouro IPCA+2024 - #20 de 37

cavallaro
em 19/08/2017 19:37

@Fernando.Mizobuti, Boa noite!
Já coloquei no BS o % de liquidez imediata. E o que foi colocado está tudo comprado. Faltou apenas eu colocar os imóveis.

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Tesouro IPCA+2024 - #21 de 37

jahf
em 21/08/2017 16:20

@Fernando.Mizobuti pode explicar essa parte "Coloque 15% em Tesouro SELIC, nunca saque no ano um valor maior que (1+selic)/1+ipca)-1 x 0,84, salvo caso de necessidade extrema."

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Tesouro IPCA+2024 - #22 de 37

yivan
em 21/08/2017 22:52

@jahf

(1+selic)/1+ipca)-1 x 0,84 = variação positiva dos gastos - variação negativa do poder de compra - imposto de renda decorrente do saque.

Na verdade deveria ser x 0,85 ali...

(1+selic) = o que você "ganhou"
(1+ipca) = o que você "perdeu com a inflação"
x 0,84 = imposto de renda

sacou?

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Tesouro IPCA+2024 - #23 de 37

setarcos
em 21/08/2017 23:33

Putz... o que tava dando o nó era o 0,84 :)
Obrigado @yivan

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Tesouro IPCA+2024 - #24 de 37

jahf
em 22/08/2017 17:32

tb não tinha entendido o 0,84... suspeitei ser o ir mas não tive certeza! obg!

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Tesouro IPCA+2024 - #25 de 37

cavallaro
em 23/08/2017 11:26

IPCA Juros Semestrais 2035 X IPCA + 2035. Simulei e as os valores líquidos descontados as taxas o IPCA 2035 leva uma grande vantagem. Mas a rentabilidade após as taxas são muito parecidas. Será que fiz algo errado? Ou é isso mesmo? Poderiam me tirar esta duvida?

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Tesouro IPCA+2024 - #26 de 37

cavallaro
em 23/08/2017 11:27

Segue a outra tela

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Tesouro IPCA+2024 - #27 de 37

Henrique59
em 23/08/2017 11:39

é

Não tem tanta diferença.
A diferença é grande pq o primeiro juros você tira em 2017 ou 2018 e pra só que a dinheiro de 2017, o cupom de 2035 é o mesmo valor (em termos reais) mas em termos nominais é muito maior.

Ou seja tá comparando dinheiro de 2017 e dinheiro de 2035 igual, o que não faz sentido.
(:

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Tesouro IPCA+2024 - #28 de 37

GabiMarinho
em 28/08/2017 13:34

@Fernando.Mizobuti, considerando a resposta dada acima no sentido de dividir a aplicação em tesouro IPCA 2035, IPCA 2050 e SELIC, considerando o ano que o Cavallaro pretende se aposentar, e considerando que gostei muito da estratégia para ter um cupom a cada três meses, as minhas dúvidas são:

1 - Considerando o ano que eu pretendo me aposentar (2040), devo alocar meus investimentos nos títulos mais longos possível e sem cupons, para quando estiver próximo à esta data fazer a distribuição?

2 - Dos títulos disponíveis no mercado sempre comprei IPCA+ sem cupom, mas com a baixa do índice, tenho a impressão de que o tesouro Prefixado 2023 está interessante. Estou errada nesta conclusão?

Obrigada.

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Tesouro IPCA+2024 - #29 de 37

Sazón
em 28/08/2017 14:06

@GabiMarinho

vou me ater a responder ao item 2:

2) TD mal consegue repor a inflação. Se investir em pré-fixado, a inflação dispara e aí como fica? Por isso que comentamos que para fins de investimento são os TD pós-fixados (Selic ou TD IPCA sem cupom).

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Tesouro IPCA+2024 - #30 de 37

jbrunswick
em 28/08/2017 14:09

Recentemente apareceu um outro post sobre esse assunto... agora não me lembro qual, mas de repente alguém pode postar o link.

De qualquer forma, se me permite, segue minha opinião, @GabiMarinho :

Para o seu item 1) - Sempre IPCA com vencimento mais longo, sem cupons. Os cupons antecipam a incidência do IR e vc termina com menos patrimônio no final. Não entendi essa ideia de "fazer a distribuição" quando estiver próximo.

Para o seu item 2) - Cuidado com essa comparação de índices, contas do que "vale a pena" etc. No longo prazo, nada disso importa. Esqueça "o que está bom para comprar". Defina a sua alocação e mantenha o plano. No longo prazo você pega a média dos preços e não se estressa. O que importa é ter seus investimentos diversificados em valor. No caso do TD, normalmente uma parte em SELIC e o resto em IPCA+ sem cupom.

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Tesouro IPCA+2024 - #31 de 37

Bastter

em 28/08/2017 14:21

colocar de novo o link do video
nao existe este negocio q inventaram de dia da aposentadoria e quando chegar la mudar tudo
isso eh para sustentar o sistema
voce acumula patrimonio em valor
uma vez por ano ajusta os objetivos no BS
e quando se aposentar continua fazendo a mesma coisa
nao muda nada

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Tesouro IPCA+2024 - #32 de 37

Bastter

em 28/08/2017 14:22

"tenho a impressão de que o tesouro Prefixado 2023 está interessante"

pre fixado nunca ta interessante
é um pessimo titulo

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Tesouro IPCA+2024 - #33 de 37

Bastter

em 28/08/2017 14:23

acho q vc deveria dar uma estudada na area de iniciantes
para mudar seus conceitos sobre investimentos

https://www.bastter.com/mercado/grupos/224/iniciantes.aspx#artigo_7

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Tesouro IPCA+2024 - #34 de 37

deckard
em 28/08/2017 14:35

@GabiMarinho,

O tesouro prefixado tem perfil mais especulativo, além de não proteger contra a inflação: quando o IPCA sobe, a taxa continua a mesma, podendo eventualmente levar a perdas reais.

Outra coisa importante: é preciso ter em mente que a taxa do tesouro pré é nominal (já embute inflação). A do tesouro IPCA é real, e por isso mesmo, muito mais segura para quem deseja preservar o valor do investimento.

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Tesouro IPCA+2024 - #35 de 37

fernando
em 28/08/2017 15:06

Olá @GabiMarinho

O @deckard respondeu precisamente quanto ao Tesouro prefixado, é especulativo, eu apelidei ele de título do otimismo, porque se tudo der certo, juros cair, inflação cair, etc ele é o que se sai melhor, este título não deve representar um percentual significativo da sua carteira, o quanto depende da sua estratégia e da aversão ao risco. Além disso os prefixados possuem prazos de vencimento muito curtos.

A estratégia dos cupons pode ser boa para quem vai usá-los, como o próprio site do TD diz, mas você que me parece muito jovem, deve utilizá-los apenas daqui vários anos, então mantenha no Tesouro IPCA sem cupom, quando estiver mais próxima da aposentadoria você passa a portar no com cupom, ou coloca um percentual bem pequeno nos com cupons e vai aumentando devagar.

O título com cupom, no longo prazo, deixa a pessoa com menos patrimônio, por outro lado ele facilita muito o planejamento, é o custo do planejamento, tem que ver se está disposta a pagar. Para quem vai sacar frequentemente o TD ele costuma ser melhor, se vai sacar só em caso de necessidades ou situações inesperadas, melhor ficar no sem cupons.

Se quiser, monte sua carteira no Bastter System e discutimos uma estratégia adequada aos seus projetos.

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Tesouro IPCA+2024 - #36 de 37