Quanto o CDI rende na verdade - Renda Fixa

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Quanto o CDI rende na verdade
comentada em 30/11/2017 18:38

Renda Fixa

Nod
em 25/11/17 13:03

comentada em 30/11/2017 18:38

Vamos ver se assim fica claro: Redução de taxa nominal não representa obrigatoriamente em redução do ganho real.

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Bastter

em 25/11/2017 13:07

muito bom em Nod
espetacular

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Quanto o CDI rende na verdade - #1 de 29

Sitim

em 25/11/2017 16:08

Sensacional NOD! 2003 e 2017 são elucidativos.

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Quanto o CDI rende na verdade - #2 de 29

Marcelo348

em 25/11/2017 18:20

Muito bom Nod.
[uhmm]
Seria bom fazer um com Selic pro povo que vive reclamando que não é momento de aplicar no tesouro, pois os juros estão caindo.
Será que assim eles entendem? [ok]

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Quanto o CDI rende na verdade - #3 de 29

Nod
em 25/11/2017 18:30

@Marcelo348

Minha primeira ideia era fazer com a SELIC mesmo, mas não consegui uma base de dados que se "encaixasse" com facilidade na base de dados do IPCA que eu já tinha.
Mas a SELIC e o CDI são sempre muito próximos. Portanto podemos concluir que os resultados não serão diferentes.

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Quanto o CDI rende na verdade - #4 de 29

darlancsg
em 25/11/2017 20:24

Muito animal!

Seria interessante fazer com ntnb também no lugar do cdi.

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Quanto o CDI rende na verdade - #5 de 29

SNTR
em 25/11/2017 20:56

Juros reais no nível de 2007 e > que 5% [dindin][dindin]

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Quanto o CDI rende na verdade - #6 de 29

Nod
em 25/11/2017 22:35

@darlancsg

Se alguém tiver o histórico de preços das NTN-B, eu consigo colocar na planilha.

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Quanto o CDI rende na verdade - #7 de 29

brunogm
em 25/11/2017 22:57

Interessante notar também a "perda real" em meados de 2013...[ohhh]

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Quanto o CDI rende na verdade - #8 de 29

NiDE
em 26/11/2017 01:44

@Nod

O histórico de preços das NTN-B está aqui: Balanço e Estatísticas - Tesouro Direto - STN

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Quanto o CDI rende na verdade - #9 de 29

CMRF
em 26/11/2017 11:16

Muito bom @Nod

Muito ilustrativo ver no grafico que quando a Inflação sobe, o retorno real cai!!!

Perfeito o fit!!!

E tem doido que fica feliz quando a inflação sobe porque ele vai ganhar mais no IPCA+ que ele tem aplicado, que a selic vai subir e ele vai fazer uma bela grana com os juros,,,enfim!!

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Quanto o CDI rende na verdade - #10 de 29

rpcac
em 26/11/2017 17:26

Inflação maior sempre é ruim pra renda fixa

Até pros títulos IPCA+, o retorno real líquido cai, por causa do IR

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Quanto o CDI rende na verdade - #11 de 29

rocchirodrigo
em 26/11/2017 18:36

Como diz o Kanitz, "Juro nominal não é Juro".

Temer Introduz Nova Era - do Capitalismo de Risco - Blog do Stephen Kanitz

A matéria vale pelo fato de mostrar o real rendimento de títulos SELIC e as mentiras que contam pra mim e pra vocês para que nos enganem e possam vender seus títulos sem garantia nenhuma.

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Quanto o CDI rende na verdade - #12 de 29

Nod
em 27/11/2017 08:02

@DeniWilliams

Sim, existe essa tabela, mas está separada por anos.
Se alguém tiver a paciência de juntar numa única tabela e me mandar (nod@bastter.com), eu faço o gráfico.

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Quanto o CDI rende na verdade - #13 de 29

NiDE
em 27/11/2017 14:08

@Nod
Eu posso fazer isso.

Qual NTNB você quer tudo junto? Pode ser com a mesma formatação que está lá?

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Quanto o CDI rende na verdade - #14 de 29

Nod
em 28/11/2017 06:24

Pode ser o mesmo formato.
E pode ser tudo junto.

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Quanto o CDI rende na verdade - #15 de 29

setarcos
em 28/11/2017 14:25

Excelente estudo Nod, obrigado por compartilhar!

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Quanto o CDI rende na verdade - #16 de 29

NiDE
em 28/11/2017 19:48

@Nod

Tá no email!
Dá uma olhada aí.

Todas as NTNBs desde 2005.

Para quem quiser, o arquivo está em:

4Shared: Historico NTNB Principal - GERAL 2005-2017 - Download - 4shared - Canal DEWILAPI
Media Fire: Historico NTNB Principal - GERAL 2005-2017

[ok]

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Quanto o CDI rende na verdade - #17 de 29

Nod
em 29/11/2017 07:11

Oi @DeniWilliams

Recebi sim.
Vou dar uma olhada no fim de semana e posto o resultado aqui.

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Quanto o CDI rende na verdade - #18 de 29

FUTUROREMOVIDO
em 29/11/2017 08:45

Muito bom, Nod.

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Quanto o CDI rende na verdade - #19 de 29

evs
em 29/11/2017 11:34

A sequencia é mais ou menos a mesma:
a)Inflação sobe derrubando o juro real
b)Juro nominal sobe para controlar a inflação
c)Inflação cai e o juro real sobe
d)Juro nominal cai (no começo da queda do juro nominal é atingido o pico do juro real)
... volta para a)

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Quanto o CDI rende na verdade - #20 de 29

rocchirodrigo
em 29/11/2017 13:16

Desculpa mas essa sequência não conta com a imprevisibilidade da SELIC, porque ela não sobe ou 'desce' como consequência das outras mas por decisão do BC/governamental. Nos governos Dilma não houve aumento dos juros pra controlar a inflação.

Isso também conta com o fato do IPCA ser igual a inflação real, quando na verdade pode ser igual, estar sub ou super-estimada.

Por último, nem sempre o aumento dos juros reduz a inflação ( Por Que Aumentar Juros Não Reduz a Inflação no Brasil? - Blog do Stephen Kanitz ).

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Quanto o CDI rende na verdade - #21 de 29

RangerRojo

em 29/11/2017 13:51

@rocchirodrigo, entendo seus pontos e concordo com eles, porém ninguém está discutindo as minúcias de como controlar inflação ou das dinâmicas de alta e baixa da SELIC.

O ponto do post foi provar por A+B que NOMINAL = NADA. Não serve pra nada, não quer dizer nada, só serve pra crescer o olho do burro.

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Quanto o CDI rende na verdade - #22 de 29

evs
em 29/11/2017 15:38

Só reproduzi o que se vê no gráfico... em jun/10 e jun/13 o juro nominal começou a subir, então teve aumento de juros no governo Dilma...

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Quanto o CDI rende na verdade - #23 de 29

LUZ
em 29/11/2017 20:20

Gostei do comentário do @rocchirodrigo, trouxe um novo ponto de vista para a discussão

Me ocorreu de comentar uma coisa,nem sempre vigorou o sistema de metas de inflação no Brasil,isso começou só em 1999,na gestão do Armínio Fraga no BC

Antes o que vigorava no início do Plano Real era meta cambial,e não meta inflacionária

O governo controlava o preço do câmbio,e não olhava para a inflação

Subia a SELIC quando havia fuga de moeda forte do país,para atrair capital estrangeiro,e descia quando a fuga de capital terminava

E tem candidato na eleição de 2018 dizendo que vai acabar com o sistema de metas de inflação e instituir de novo o câmbio controlado pelo BC

Aí esquece todo esse gráfico aí se isso acontecer

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Quanto o CDI rende na verdade - #24 de 29

rocchirodrigo
em 30/11/2017 01:28

@sadfgn Sim, este tópico é um desdobramento de um anterior onde discutimos e eu disse isso que você postou agora.

@LUZ quem abriu minha cabeça foi ele mesmo cara, mostrou a CAGADA do nominalismo na economia, a falta de cuidado com a estimação da inflação, entre outras coisas, mas ele junto com o Meirelles são duas vozes solitárias e idosas no Brasil, se não deixarem algum aluno promissor, complica tudo.

Sim, esta era garoto quando aconteceu, meta cambial foi outra CAGADA do Plano Real que fizeram, dívida em juros flutuantes ao invés de fixo, ou seja dólar disparou país quebra, ao invés de dívida com juros conhecidos que é a maioria da dívida hoje.

Pois é, dependendo do governo que vier em 2018 pode mudar totalmente isso e adeus previsões.

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Quanto o CDI rende na verdade - #25 de 29

Nod
em 30/11/2017 07:55

Gráfico feito com a mesma metodologia do anterior, comparando uma aplicação na NTNBP-2024 por um ano, IR de 17,5%, contra o IPCA do mesmo período

Já respondo à pergunta: "Pq usou o 2024?". Resposta: pq ele é o único com histórico longo. Os outros já venceram ou começaram depois dele

Podem ver que o comportamento é algo semelhante ao CDI (e semelhante ao SELIC), mas com mais volatilidade.

Obrigado ao @DeniWilliams pela compilação de dados.

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Quanto o CDI rende na verdade - #26 de 29

darlancsg
em 30/11/2017 09:49

muito bom nod!

A conslusão é que renda fixa não é investimento de fato. Serve apenas para abrigar o dinheiro por um prazo curto para cumprir com alguma obrigação (viagem, compra de um bem de valor alto, ou aguardo de alguma oportunidade). Para aposentadoria não serve.

Sugestão para melhorar o gráfico: coloque as observações no corpo do gráfico (alíquota de IR, tipo de título, se é com cupom ou não e conclusão do estudo)

obs: eu, particularmente, optaria por colocar a alíquota de 15% de IR ao invés de 17,5%.

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Quanto o CDI rende na verdade - #27 de 29