Diversificação Renda Fixa

Renda Fixa
R.Mutt  
em 04/12/17 15:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ThiagoDV  
em 04/12/2017 15:34
Se tá desconfortável com o percentual alocado em TD, com certeza ia ficar muito mais desconfortável diversificando em renda fixa (pelo menos nas opções disponíveis no Brasil), pois a grande maioria dos produtos de renda fixa são dependentes do Tesouro Nacional. Portanto, a diversificação, em vez de dar mais tranquilidade, traria era mais desconforto do que deixar tudo já em TD. Seria um risco desproporcional em relação aos possíveis ganhos.

Em renda fixa não acho que tenha muito segredo. É TD com prazo mais longo possível (IPCA). Não sei como funciona bonds americanas ainda, pois só estudei stocks.

Se quer diversificar e não se sente confortável em aumentar sua exposição em ativos nacionais, sugiro estudar investimentos no exterior.

Diversificar em renda fixa não vale o preço pago.
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Diversificação Renda Fixa - #1 de 55
Billions  
em 04/12/2017 15:49
Pois é. Eu também tenho medo de Tesouro (devido ao risco de calote).

Qual é o problema da Poupança como renda fixa em termos de segurança? (Eu sei que já teve sequestro). Seria a baixa rentabilidade?

Meu medo do TD é um dos motivos pelo qual eu deixo 70% em RV
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Diversificação Renda Fixa - #2 de 55
Pedro95  
em 04/12/2017 15:54
Poupança rende pouco e em termos de risco não muda quase nada entre TD e poupança
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Diversificação Renda Fixa - #3 de 55
ThiagoDV  
em 04/12/2017 15:58
Neste mesmo mural de renda fixa há um tópico do Nod com um excelente gráfico mostrando que renda fixa nem investimento é, pois nem proteger direito da inflação ela consegue. Então não faz sentido pensar em diversificar em poupança. Poupança é reserva de emergência e só.

Quanto mais medo eu fui tendo de calote do governo, mais vi que o pequeno investidor deve diversificar não somente em seu país mas no exterior também. Foi o motivo que me fez estudar a área de investimentos no exterior do site.

O que mais protege o pequeno investidor é a diversificação, inclusive internacional (e excluindo a diversificação em renda fixa, que não faz sentido [huhu]).

Quanto mais ativos de valor se tem, como ações, FIIs, stocks, moedas (como reserva de valor), imóveis (quando puder ter, já que já é um ativo pra quem já tem um patrimônio mais consolidado), menos preocupado o pequeno investidor fica com risco de calote de governo, de quebra de empresa x, de confisco de poupança e sabe lá o que mais.
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Diversificação Renda Fixa - #4 de 55
Rodrigo_N  
em 04/12/2017 16:07
Seu medo é calote no Brasil? Então que tal começar a investir no exterior? Que tal reserva de valor em dolar e euro?

Fora isso só sei deixar o dinheiro em baixo da cama, ai rego que todo dia aparece uma ou outra cédula a mais.
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Diversificação Renda Fixa - #5 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 16:52
se o tesouro quebrar, nao vai sobrar RF em pé
pura maluquice isso

toda RF eh lastreada em TD

nao existe diversificação em RF e RF nao eh investimento

RF so serve para o seguinte

1 - RE = poupança
2 - dinheiro com prazo
3 - nos proteger da nossa burrice

é um dinheiro q vai perdendo valor com a passagem do tempo e nao tem diversificação

se ta com medo do tesouro quebrar
a unica coisa q vc pode fazer eh diversificar no exterior
aqui vai tudo para o vinagre se o TD quebrar
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Diversificação Renda Fixa - #6 de 55
ThiagoDV  
em 04/12/2017 17:23
Estuda a falecida área de overseas que não é nada difícil abrir conta em corretora internacional e mandar dinheiro pra fora, além do que a análise de empresas para ser sócio é praticamente a mesma utilizada nas empresas brasileiras. Vai te proteger muito mais de calote do governo do que diversificar em renda fixa (que não protegeria nada).
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Diversificação Renda Fixa - #7 de 55
Billions  
em 04/12/2017 17:44
Então, pelos comentários do pessoal, seria muita loucura uma carteira 100% de ações, por exemplo?

Isso não seria mais seguro do que ter algum dinheiro no TD. Qual é a finalidade de ter patrimônio em TD, então?
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Diversificação Renda Fixa - #8 de 55
ThiagoDV  
em 04/12/2017 17:51
O Bastter já respondeu aqui em cima.

Pra dinheiro com prazo (pretendo comprar uma casa daqui a 10 anos, procuro algum título que case com esse prazo; pretendo comprar um carro daqui a 3 anos, procuro um título que case com esse prazo) e pra proteção contra burrice. Quem garante que numa crise braba com queda da bolsa por 10 anos a pessoa com patrimônio concentrado em ações não as venda no fundo e parta pra renda fixa porque "tá pagando 14% a.a."?
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Diversificação Renda Fixa - #9 de 55
Sazón  
em 04/12/2017 18:09
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Diversificação Renda Fixa - #10 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 18:33
estuda os dois topicos
e veja o item 3
nos proteger de nossa burrice

99% dos q tem carteira 100% em RV
vendem tudo em panico no fundo
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Diversificação Renda Fixa - #11 de 55
AdrianoVP  
em 04/12/2017 21:25
Com certeza 100% em renda variável tem mais valor, mas fico na dúvida também se eu não entraria em pânico numa queda brava de anos, só acontecendo pra saber.
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Diversificação Renda Fixa - #12 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 21:58
ai vai deixar para descobrir na hora
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Diversificação Renda Fixa - #13 de 55
Ricardo.Flejder  
em 04/12/2017 22:35
O que nao me agrada e a historia da rf perder valor , com o tempo.Isso lembra a historia da perda fixa do [REMOVIDO]...
Se eu por exemplo aplico em tesouro direto , que me paga alem da correcao pela inflacao uma taxa fixa de juros o unico jeito de eu perder valor com o passar do tempo e o indice de inflacao do governo nao ser confiavel, igual ocorre na argentina .
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Diversificação Renda Fixa - #14 de 55
AdrianoVP  
em 04/12/2017 22:42
Tudo na vida tem que ter equilíbrio, vários gráficos do site mesmo, mostram que valores baixos como 10.000 com um único aporte dependendo da empresa pode virar 1 milhão no longo prazo, então essa concentração de 100% em renda variável é besteira.

Se tem no mínimo de 10% a 20 % em RF e empresas boas vai ficar rico, agora se tiver tudo em RV desequilibrando o BS e o psicológico a falência é certa.

Vai vender antes dos juros compostos e da valorização das empresas afinal ninguém pode prever o futuro então pra que dar a grande tacada.
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Diversificação Renda Fixa - #15 de 55
R.Mutt  
em 04/12/2017 22:49
Obrigado pelas respostas, pessoal.

Pelo que li até agora, é isso mesmo: não tem muita opção.
Renda fixa não tem como diversificar aqui no país.
Eu já achava isso, mas vai que alguém conhecia algum jeito que eu não sabia.

As opções continuam sendo as que citei na pergunta: aumentar posição em RV ou investir no exterior.

E aí entra a complicação que já foi debatido pelos colegas. Aumentar em RV sem antes ter enfrentado uma queda forte e longa, particularmente acho meio precipitado. Investir no exterior parece ser uma opção a se considerar.

É isso.
Valeu.
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Diversificação Renda Fixa - #16 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 22:53
@Ricardo.Flejder isso ja foi demonstrado claramente aqui em outros topicos
so procurar
e piora quanto maior a inflação
pq para o governo a inflação é lucro e ai o IR aumenta
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Diversificação Renda Fixa - #17 de 55
Guerrero_  
em 04/12/2017 22:53
Exterior vai ter queda forte também hein, é bolsa também.

Foca em valor e esqueça cotação e seja feliz.

[hehe][huhu]
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Diversificação Renda Fixa - #18 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 22:54
@R.Mutt

foca no seu trabalho, na sua formação e em aumentar os aportes
isso eh muito mais importante q todo o resto
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Diversificação Renda Fixa - #19 de 55
Ricardo.Flejder  
em 04/12/2017 23:05
Aonde posso ler mais sobre o assunto?
Pois o valor do IR e conhecido,se a inflacao aumenta, vc tem uma correcao pela inflacao, mais a taxa de juros combinada pelo tesouro.
Entao para o papel perder valor com o tempo o ipca tem que estar errado.
No caso estou falando de um papel tipo ntnb principal, com vencimento mais longo.
Nos casos de papeis pre fixados ou que acompanham a selic consegui entender que quanto maior a inflacao menor o rendimento real.
E no primeiro caso.
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Diversificação Renda Fixa - #20 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:07
aonde vc pode ler?
aqui

ja teve diversos topicos aqui nesta era explicando isso
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Diversificação Renda Fixa - #21 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:08
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Diversificação Renda Fixa - #22 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:09
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Diversificação Renda Fixa - #23 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:10
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Diversificação Renda Fixa - #24 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:11
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Diversificação Renda Fixa - #25 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:11
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Diversificação Renda Fixa - #26 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:12
quando vc quiser estudar um topico
so usar o pesquisar ai em cima
para isso q ele existe

vc pode ir tb nas abas ai em cima

FAQ, artigos, videos, etc

tem vide do fernando sobre isso tb
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Diversificação Renda Fixa - #27 de 55
Bastter  
em 04/12/2017 23:13
nos videos tem esse

Chat de Renda Fixa - Taxa de Juros Real e Nominal
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Diversificação Renda Fixa - #28 de 55
Ricardo.Flejder  
em 05/12/2017 00:05
Ja dei uma lida,me ajudou.
Do jeito que eu tunha entendido era certeza que eu ia perder grana no TD, ja estava comecando a me descabelar...

kkk
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Diversificação Renda Fixa - #29 de 55
Bobpai  
em 05/12/2017 09:12
Uma sugestão foca nos aportes , no tempo e no valor conforme teu conhecimento . Não fica ansioso com o tesouro direto , faz ppdo prendizado . Com o tempo estou certo que a diversificação será maior e equilibrada. Mas um passo de cada vez. Se não você pira e põe tudo a perder . O processo é lento . Minha opinião .
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Diversificação Renda Fixa - #30 de 55
LUC4S  
em 02/01/2018 14:42
Não existe risco de calote no Tesouro Direto. É praticamente impossível um país dar calote em sua própria moeda, isto ocorre porque governos podem simplesmente emitir moeda para pagar a dívida. O risco que existe, em contrapartida, é o de desvalorização da moeda, mas este é um efeito difuso, abrangente, que todos sentiriam ao mesmo tempo.
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Diversificação Renda Fixa - #31 de 55
Bastter  
em 02/01/2018 14:54
existe riscoe ja foi feito
o brasil mesmo ja deu calote
concordo q o risco eh pequeno e q eles aprenderam q eh menos ruim para eles fazer inflação do q dar calote
mas dai a dizer q nao existe risco a distancia eh grande
sempre ha risco
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Diversificação Renda Fixa - #32 de 55
Henrique59  
em 02/01/2018 15:14
Se não existe risco nos Bonds do Brasil, por que eles pagam 7 x mais que o americano e 20 x mais que os bonds Suíços e Alemão [uhmm] ?

Ideia, mais maluca que eu já vi.

Pra começar o Título Público é uma promessa de pagamento do principal mais um Juros em REAL, no futuro, logo se o Real colapsar seus títulos passam a valer nada. E como eles são todos digitais não servem nem pra marcar página em livro ou limpar a bunda.

[poo][poo][huhu]
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Diversificação Renda Fixa - #33 de 55
jucemar  
em 02/01/2018 15:27
Há risco de tudo. No Brasil mais ainda. Só o risco de dar certo que é baixo, esse não precisa se preocupar. :)
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Diversificação Renda Fixa - #34 de 55
LUC4S  
em 02/01/2018 16:53
Calote é apenas em moeda estrangeira (dívida externa), a Argentina mesmo deu um recentemente, e não foi o primeiro. O Brasil também já deu alguns.
Quem tiver notícia de calote em dívida interna posta aí.

@Henrique59, quem disse que não existe qualquer risco? Não viaja, leia direito o que escrevi.
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Diversificação Renda Fixa - #35 de 55
M.G.  
em 07/01/2018 14:22
Boa tarde.
Existe a possibilidade do chamado "calote em branco" (algo assim, não me lembro do termo)???
@Bastter, estamos (já no momento) em uma situação em que o Governo está "imprimindo/criando" moeda para planejar/quitar suas obrigações jogando com a inflação "oficialmente" em baixa???
Há margem para isso (discreto, porém fulminante) de acordo com os "dados/índices/indicadores oficiais" atuais???
Abraço
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Diversificação Renda Fixa - #36 de 55
fernando  
em 07/01/2018 15:37
@M.G. esqueça essas teorias da conspiração, calote branco é quando o retorno dos títulos está abaixo da inflação, mas a maluquice de inflação manipulada não leva a nada.
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Diversificação Renda Fixa - #37 de 55
Pedro95  
em 07/01/2018 18:13
inflação é sempre ligeiramente manipulada e o calote branco é contínuo, as vezes pior, as vezes nem tanto, Renda Fixa é "perda fixa", tenha consciência disto e utilize sem ilusão
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Diversificação Renda Fixa - #38 de 55
Bastter  
em 22/01/2018 19:08
o governo vai sempre te prejudicar e fazer mesbla
o q te protege disso eh investir na sua formação
e acumular patrimonio diversificado inclusive noe xterior
e nao ficar maluco
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Diversificação Renda Fixa - #39 de 55
lincolnborgesrp  
em 22/01/2018 19:57
Ler os murais de renda fixa só bota você lá em baixo. [huhu]

Será que todo mundo só vê o copo meio vazio? [ohhh]
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Diversificação Renda Fixa - #40 de 55
HugoHAC  
em 31/01/2018 21:13
Não sei o que os demais acham, mas se vc já tem uma porcentagem que vc acha alta alocada em renda variável e esta inseguro na RF do TD, uma outra possibilidade seria investir em ouro via fundos. Tem aqueles que dizem que se der merda, corram para o dolar, agora se dar muita merda (generalizado) a reserva de valor é o ouro. Apesar que se a merda for deste tamanho, o ideal é ter ouro fisico (e não em fundos). Existem corretoras que possuem fundos que seguem a cotação do ouro no mercado nacional (daí tem a influência do câmbio) e tem outras que seguem o indice do ouro dos EUA. Para quem fica inseguro de abrir uma conta no exterior, tambem pode investir em fundo que segue a cotação do dólar, por exemplo, que já seria um meio termo.
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Diversificação Renda Fixa - #41 de 55
Bastter  
em 31/01/2018 22:05
Ouro eh pessimo investimento no LP
nao cobre nem a inflação
quanto mais vc colocar em ouro, menor vai ser seu patrimonio
ouro serve apenas como reserva de valor e nao pode ser fundo
veja o q vc ta falando, se o bicho pegar
se o bicho pegar mesmo fundo quebra tudo
se quer ter ouro como reserva de valor é um pouco e fisico
fundo de ouro como qq fundo = sustentar banco
ha poucas coisas mais sem sentido do q fundo de ouro, desculpe

olha no grafico
ouro no LP = muito mas muito pior q RF
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Diversificação Renda Fixa - #42 de 55
bolsadamassa  
em 01/02/2018 00:29
Tem umas coisas de maluco nesse tópico, eu hein.
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Diversificação Renda Fixa - #43 de 55
HugoHAC  
em 01/02/2018 10:59
@Bastter
- Concordo que o ouro é um péssimo investimento a longo prazo, mas o intuito é funcionar como seguro (reserva de valor) em momentos de crises fortes (ex. comportamento da cotação do ouro após a última crise de 2008)- mas acho que esta não foi a intenção da pergunta do R. Mutt, desculpe (obs.: apesar que olhando o gráfico, um pouco mais recente que o seu, do ouro em Nova York (gold, comex), dos últimos 2 anos - e principalmente do último ano - houve uma boa valorização, fato).
- Tb concordo com vc que se a próxima crise mundial for extrema, é melhor ter ouro físico, ao invés de fundo de ouro. Mas se ela não for tão extrema (e isso não se discute, crises acontecem, é só uma questão de tempo) o ouro se valoriza até que as coisas se restabeceçam, dái ele volta a se desvalorizar.
- agora não concordo que qualquer fundo seja ruim. Acho excelentes, por exemplo, fundos multimercado do Verde, SPX, Kapitalo, Adam, JGP, e alguns outros, que são geridos pelos maiores gênios do nosso mercado (e a gente sabe que qualquer mercado já não é fácil, o nosso - brasileiro - é para boinas verdes, seals, etc)... isso mesmo deduzindo o valor cobrado pela taxa de administração e performance. Se eles fazem um bom trabalho, quero mais que eles ganhem bem para isso (e esse valor que se paga pelo "serviço" some dentro da valorização do investimento como um todo).
- O negócio, na minha opinião, é diversificar o máximo - mas sempre em bons produtos (não precisa ser ouro)... por exemplo, em ações (estou muito feliz com seu método, acho extraordinário, um verdadeiro ponto fora da curva, que venho aprendendo - pelo menos tentando aprender - e aplicando, graças à vc, desde 2009). Mas por que não diversificar uma parte do bolo também em alguns fundos excepcionais de terceiros - multimercados ou de ações dessas grandes casas que falei acima?
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Diversificação Renda Fixa - #44 de 55
Bastter  
em 01/02/2018 11:15
cara tem milhares e milhares de fundos
claro q um ou outro vai ser bom
mas a ideia aqui eh aprender a cuidar dos seus investimentos
fundo tem como objetivo sustentar os administradores do fundo
e via de regra sao pessimos

- se for RF para q vc precisa de um fundo se eh tao facil investir em TD

- se for RV, o fundo eh obrigado a comprar no topo e vender no fundo pq os cotistas entram no topo e saem no fundo, mesmo q o gestor seja bom ele termina sendo ruim

leia os livros do Peter Lynch em q ele explica q a media dos fundos perde disparado para donas de casa

tem fundos bons em q vc tem de colocar 3 milhoes e o dinheiro tem de ficar la num prazo minimo de 3 anos ou algo assim, mas estes nao interessam para nós

fundo de ouro eh maluquice total
pq ouro eh pessimo investimento
e RV tem de ser ouro fisico
RV em fundo eh maluquice pq na hora da quebra, fundo jah era, vc nao tem acesso a ele

e fica usando exemplo de fundo gerido por genios eh pura perda de tempo
a maioria ta fechado ou entao eh como eu falei milhoes para entrar e carencia

esquece fundos
a gente nao faz este esforço das pessoas aprenderem a cuidar do seu dinheiro para indicar fundos

fundo = pagar caro para cuidarem do se dinheiro pior do q vc

via de regra eh isso

agora com milhares e milhares ate por fenomeno das chances um ou outro vai performar bem
mas a chance maior eh se dar muito mal
se vc tem capacidade de acertar os fundos bons, entao vc vai cuidar muito melhor do seu dinheiro
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Diversificação Renda Fixa - #45 de 55
thibarre  
em 01/02/2018 15:58
debentures seria um jeito de diversificar em RF. Voce estaria confiando na empresa te pagar
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Diversificação Renda Fixa - #46 de 55
Bastter  
em 01/02/2018 16:17
debentures faz menos sentido ainda
nao tem diversificação em RF
a unica diversificação q pode ter em RF eh por vencimento de titulo
debenture vc assume o risco da empresa em troca de uma remuneração de RF
se eh para assumir o risco da empresa compra ação e pronto
q ao menos tem potencial de retorno alto

RF nao compliquem

reserva de emergencia = poupança
dinheiro com prazo = tesouro selic
investimento = tesouro ipca

diversifiquem em ações, FIIs, imoveis, exterior, etc

parem de inventar rolo em RF
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Diversificação Renda Fixa - #47 de 55
Dogbert  
em 01/02/2018 16:21
Quando era adolescente, fiz um desses "cursos de investimento" (pega trouxa) de alguns dias oferecidos por uma corretora conhecida. Saí achando que sabia como ganhar dinheiro que basicamente consistia em investir nos fundos da corretora.
Como não tinha dinheiro, convenci minha mãe a tirar o dinheiro que ela guardava em fundo DI para colocar nos fundos da corretora com ajuda de um "especialista".
Bom, resumindo, o corretor sugeriu colocar uma parte considerável do dinheiro em um fundo multimercado novo que teve um crescimento de 30% nos primeiros meses.
Alguns meses depois o fundo desabou. Então, recomendaram deixar o dinheiro lá pra não sair no prejuízo (esperar empatar). Pouco mais de um ano depois, o fundo desabou mais ainda e foi fechado.
Resultado: ferro de uns 40% do investimento inicial, tomei um esporro e desisti de tentar aprender a investir por um bom tempo.
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Diversificação Renda Fixa - #48 de 55
widolin  
em 03/02/2018 10:27
Obrigado pela honestidade bruno51. è difícil admitir os erros e confessar as perdas. mas é o melhor jeito de ajudar os outros a evitar os mesmos enganos. Parabens
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Diversificação Renda Fixa - #49 de 55
Sitim  
em 03/02/2018 11:31
Pra quem já tem RE formada e boa alocação em IPCA+, considero os FIIs de papel como uma boa alternativa de diversificação em RF de médio/longo prazo no Brasil. Tem ótima diversificação interna com títulos inacessíveis ao pequeno investidor PF, a volatilidade é pequena em se tratando de RV e por não terem prazo e os rendimentos serem isentos de IR, evita-se os custos com giro.
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Diversificação Renda Fixa - #50 de 55
Bastter  
em 03/02/2018 17:50
ok mas FII nao eh RF
eh uma boa alternativa de diversificação
mas nao de diversificação em RF

diversificação em RF so existe por vencimento
esquece diversificação em RF
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Diversificação Renda Fixa - #51 de 55
fernando  
em 05/02/2018 16:48
@Aposentar50 lembre-se sempre do que o @Nod fala sobre TVM, FII de papel, um carro cheio de ovos não se torna um ovo, um FII cheio de renda fixa não se torna renda fixa, ainda é FII e ainda é renda variável.

Pode ter FII de papel na carteira sim, mas sabendo que é renda variável.
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Diversificação Renda Fixa - #52 de 55
Nod  
em 05/02/2018 18:59
FII não é Renda Fixa.
Nem substituto à RF.
Nem é "tipo um RF".
Nem é parecido com RF.

Os maiores prejuízos que já vi em FIIs foi pela pessoa investir em FIIs como se fosse RF. Isso já quebrou muita gente por aí.
; 11; ; 0;
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Diversificação Renda Fixa - #53 de 55
Sitim  
em 24/02/2018 17:03
@Fernando.Mizobuti @Nod

"um carro cheio de ovos não se torna um ovo", tampouco os ovos transformam-se em carro. Se quero comer uma omelete, preciso de ovos. Posso pega-los no ninho (Tesouro Direto) ou busca-los de carro (FII de papel). Provavelmente vou pagar mais caro buscando no mercado e estar sujeito às flutuações dos preços, mas também vou ter acesso a diferentes opções de ovos e temperos que não teria de outra forma. Desde que com moderação, qual o problema de incluir no cardápio uma omelete de ovo de avestruz de vez em quando? [hehe]

Enfim, não quero polemizar, quero aprender, mas partindo da pergunta inicial desta thread e considerando que o investidor já tenha RE e esteja satisfeito com o montante em TD, IMHO os FIIs de papel são melhor alternativa de diversificação da *exposição* do portfólio a renda fixa que a compra direta de títulos privados. Tem baixa volatilidade (menor até que as NTNBs longas), isenção de IR nos rendimentos, não tem prazo limite (não há giro a cada vencimento), tem enorme diversificação interna e títulos com taxas e emissores a que um pequeno investidor não tem acesso.

Particularmente configurei meu BS com um % em FIIs de papel com esta finalidade. Minha omelete de RF leva 5 partes de TD e 1 de FIIs de papel [huhu]
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Diversificação Renda Fixa - #54 de 55
NicoBR  
em 24/02/2018 17:19
@Nod, "um carro cheio de ovos não se torna um ovo", é melhor inventar outra frase, olha só esse carro que encontrei, pode isso?:


Esse papo de Ovo lembra esse vídeo:

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Diversificação Renda Fixa - #55 de 55

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