Análise Técnica & Opções

Ações
jl.valentini  
em 02/06/14 10:55

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
bambam  
em 02/06/2014 11:07
"perceber" a reversão é onde mora o problema. E se a percepção estiver errada? Se conseguir perceber a reversão por que limitar seus lucros travando? Faz trade que voce ganha muito mais.
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Análise Técnica & Opções - #1 de 47
jl.valentini  
em 02/06/2014 11:17
Eu entendo o mercado como o estouro de uma boiada, ele vai pra qualquer lado a hora que ele quiser, por isso travar a operação. Uma trava de alta ganha no mercado de lado e na alta, não vou montar esta trava esperando uma alta, mas se tiver a "percepção" que pode subir, melhor, ganho o spread mais rápido. Se cair, paciência, já montei a operação sabendo meu prejuízo máximo, esta operação estaria dentro do planejamento financeiro, tanto no lucro quanto no prejuízo. Depois de escrever já vi que não é legal misturar as coisas.
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Análise Técnica & Opções - #2 de 47
uderman  
em 02/06/2014 11:19
o problema disso é você montar operações com pouco lastro achando que o mercado vai pra lá ou pra cá.
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Análise Técnica & Opções - #3 de 47
jl.valentini  
em 02/06/2014 11:20
Pelo que eu tenho visto o lastro de uma T.A dificilmente passa de 1%, pelo menos para ter um spread descente
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Análise Técnica & Opções - #4 de 47
Bastter  
em 02/06/2014 11:26
1 - Voce nao entendeu o que sao opçoes - sao ativos nao direcionais logo a AT nao serve para eles 2 - Voce nao entendeu o que sao travas = venda de VE - nao tem nada a ver com tendencia, tanto q se pode num mesmo vencimento vencer uma TA e uma TB (uma mesa) 3 - Voce nao entendeu o que é AT = um metodo para traçar potos de entrada e saida em ativos direcionais como açoes e futuros, nao é um metodo para prever nada Pois bem, voce quer operar juntando 3 coisas que voce nao tem ideia do que seja E sabe o que é pior, pode dar certo algumas vezes, o que é o seu maior risco, pois aí os prejuizos serao enormes Voce veio para este site para se afastar da manada e nao para difundir ideias de manada recomendo que pare tudo que voce ta fazendo, especialmente operar opçoes, e va estudar o material ta todo aqui no site
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Análise Técnica & Opções - #5 de 47
jl.valentini  
em 02/06/2014 11:42
Bastter, talvez eu não tenha sido claro, as travas que montei até hoje nunca foram baseadas em tendência, mesmo porque não tenho saco para estudar análise técnica, deixei claro no meu primeiro post que entendo a trava como ganhos com a passagem do tempo (vendido em VE). Até hoje, as travas de alta que fiz foram "perto" do vencimento, faltando em torno de 10 pregões, como neste período as opções se tornam "explosivas", fazendo uma análise técnica, poderíamos sair mais rápido da operação. Nunca pretendo montar uma trava baseado em análise técnica.
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Análise Técnica & Opções - #6 de 47
Bastter  
em 02/06/2014 11:56
ai tem duas possibilidades 1 - Voce tem um indice ruim de acerto nesta analise = esqueça isso 2 - Voce tem um indice alto de acerto nesta anlise = para que ta perdendo seu tempo cm opções, e pior travas - se voce tem um indice alto de acerto nisso opera indice futuro e fique miionario sua ideia nao faz o menor sentido e me desculpe reitero tudo q eu falei acima se voce tivesse entendido o que sao opçoes, o q sao travas e o que é AT, nunca teria esta ideia especialmente o que é VE recomendo parar de operar travas e ir estudar
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Análise Técnica & Opções - #7 de 47
jl.valentini  
em 02/06/2014 14:28
Bastter, corrige meu entendimento sobre VE. O VE "mede" a expectativa do mercado para a execução da opção, sendo que os principais fatores que influem no valor do VE são a distância do strike da opção com relação a cotação da ação, o tempo de vida da opção e a volatilidade da ação.
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Análise Técnica & Opções - #8 de 47
Thiago  
em 02/06/2014 14:33
jl.valentini, Isso que você escreveu lá em cima é o que pensa a maioria das pessoas que começa a operar opções. Tente não cometer esse erro. O importante é que você está em um local sério e focado no aprendizado. O Bastter já escreveu tudo, nem tem o que acrescentar, segue o que ele disse. Veja, você mesmo escreveu que entende que operar opções é vender VE. Se o valor do VE = tempo + distancia + volatilidade, a tendência do papel não tem absolutamente nada a ver com a operação. Simples, se não tem nada a ver, esquece e não mistura.
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Análise Técnica & Opções - #9 de 47
Bastter  
em 02/06/2014 14:51
olha o titulo do seu post Análise Técnica & Opções quando a pessoa relaciona estas duas coisas ela demonstra q nao entendeu nenhuma das duas aceite isso esqueça isso e siga em frente e estude mais
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Análise Técnica & Opções - #10 de 47
bpilon  
em 02/06/2014 14:59
@jl.valentini Se VE medisse a expectativa de uma opção ser exercida, as opções ITM teriam mais VE q as ATM. E isso não é verdade.
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Análise Técnica & Opções - #11 de 47
jl.valentini  
em 02/06/2014 15:12
@bpilon Tens razão, estou ruim com as palavras hoje, vou largar mão deste tópico, nasceu errado e vai continuar errado eternamente ...
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Análise Técnica & Opções - #12 de 47
Bastter  
em 02/06/2014 15:21
"O VE "mede" a expectativa do mercado para a execução da opção" o q se aproxima disso mas com erros é o Delta
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Análise Técnica & Opções - #13 de 47
AndreLFSBacci  
em 03/06/2014 10:25
Passou longe no que o VE significa, @jl.valentini. Não é questão de escolha de palavras. O fator que afeta a possibilidade de exercício da opção é o *preço do ativo objeto*. Probabilidade de execução tem muito mais a ver com *preço do ativo* e *volatilidade do ativo*. VE praticamente só mede o risco da volatilidade, mas volatilidade não tem direção, então nada te diz sobre possibilidade *numa direção*.
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Análise Técnica & Opções - #14 de 47
africar  
em 09/06/2014 10:30
Prezados, Quando se fala em "distância", convém vender longe do papel. A análise técnica não ajudaria a definir melhor o que se entende por "longe"?
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Análise Técnica & Opções - #15 de 47
Bastter  
em 09/06/2014 11:12
nao longe = distancia do strike para o preço da ação basta olhar o strike e o preço da ação ou olhar o quadro de opçoes q tem o lastro la o q AT tem a ver com isso? Nada reitero quem usa AT para opçoes nao sabe nem o q eh AT nem o q sao opçoes
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Análise Técnica & Opções - #16 de 47
africar  
em 09/06/2014 16:39
Não "basta olhar o strike e o preço da ação". Elas em si não dizem absolutamente nada. É preciso olhar também uma outra coluna (o lastro, que é apresentado em termos percentuais). Ele também não ajuda muito. Um lastro de 15% significa o que? Longe ou perto? Impossível responder. Sem a análise técnica, estamos cegos. Podemos até continuar cegos mesmo com ela. Mas dizer que "basta olhar o strike e o preço da ação".... Nem um astrólogo ganharia dinheiro somente com essas duas informações.
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Análise Técnica & Opções - #17 de 47
Bastter  
em 09/06/2014 16:47
cara me desculpe, vc ta totalmente perdido nao se olha soh o lastro o q eu disse eh q para calcur o lastro AT nao serve para nada voce analisa o Lastro, tamanho e tempo do VE e com isso conclui se é um VE eficiente para vender ou nao venda de opção é para ganhar o derretimento do VE nao tem nada a ver com tendencia podem ter VEs eficientes ou nao na alta ou na queda opçoes nao sao ativos direcionais logo a AT nao tem qq utilidade e vice versa quer usar AT otimo serve para auxiliar a traçar pontos de entrada e saida nos trades com ativos direcionais = ações e futuros AT nao tem qq utilidade de prever o futuro AT é coisa seria, nao é cartomancia quanto a pergunta de lastro de 15% ser perto ou longe tem a ver com a Volatilidade, quanto maior a Volatilidade, menor a distancia Opções tem seus instrumentos AT nao é um deles quer operar opçoes estude e aprenda os instrumentos para operar opçoes se usando os instrumentos certos já é dificil imagina usando os instrumentos errados
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Análise Técnica & Opções - #18 de 47
Bastter  
em 09/06/2014 16:48
e vou repetir quem usa AT para opçoes nao sabe o que é AT nem o q sao opçoes na sua resposta acima se ve claramente q vc nao conhece nenhum dos dois mas basta estudar para aprender ou ficar q nem a maioria perdedora misturando os dois e pagando a conta
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Análise Técnica & Opções - #19 de 47
Thiago  
em 09/06/2014 17:45
africar, não coloca um centavo em opção e nem na bolsa, você está completamente perdido e contaminado pelas bobagens que ensinam por aí sobre mercado. Está no site certo para aprender, com pessoas sérias. Basta tempo, estudo e vontade, que vai perceber tudo o que o Bastter diz.
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Análise Técnica & Opções - #20 de 47
africar  
em 10/06/2014 13:55
Fico com a impressão de ninguém leu, ou entendeu, o que eu disse. Na última mensagem eu comentei a frase: "basta olhar o strike e o preço da ação", que provocaria gargalhadas em qualquer outro forum. Evidentemente é preciso muito mais do que estes 2 parâmetros. Mas agora leio algo muito pior: "mas basta estudar para aprender". Essa nem vou comentar.
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Análise Técnica & Opções - #21 de 47
Thiago  
em 10/06/2014 14:20
Leia novamente todo esse post. Vai ver que está bem explicado e com vários argumentos o porque AT não tem nada a ver com opções. Por isso que ele escreveu isso, é só se dedicar e estudar.
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Análise Técnica & Opções - #22 de 47
Bastter  
em 10/06/2014 14:22
quase tudo q se escreve aqui provoca gargalhadas em outros foruns o q eu disse foi basta olhar o strike e a cotação (ou o BBOSI) para calcular o lastro para definir se o VE é eficiente precisa do lastro, tamanho e tempo do VE sao instrumentos para analisar opçoes AT é um instrumentos para ativos direcionais q nao perdem valor com a passagem do tempo a variação da ação é apenas um dos cinco fatores q influenciam o preço das opçoes e sim, basta estudar se quiser aprender comece pelo basico de opçoes q vc nao sabe Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções se quiser ir para outros foruns rir do q se escreve aqui fique a vontade mas bullshit de AT em opçoes nao permitimos aqui
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Análise Técnica & Opções - #23 de 47
jaoj  
em 10/06/2014 14:31
Pode ser a maior bobagem o que vou perguntar, mas tô aqui é para aprender: Já que operar opção *não tem a ver com tendência*, o nome TRAVA DE BAIXA e TRAVA DE ALTA não estaria "inadequado", já que baixa ou alta tem a ver com tendência? Não seria mais correto Trava OTM e Trava ITM?
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Análise Técnica & Opções - #24 de 47
Thiago  
em 10/06/2014 14:54
Exato jaoj. Poderiam ser chamadas Travas de Tempo, até escrevi isso na revista bastter.com meses atras.
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Análise Técnica & Opções - #25 de 47
hhh  
em 07/06/2015 00:20
Ressuscitando o tópico, mas para aprender com vocês que estão nessa há mais tempo. Existe algum procedimento ou indicador que ajude a escolher se em determinado momento há maior probabilidade de sucesso (maior valor esperado) operando trava de baixa, trava de alta ou se é melhor evitar operar travas?
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Análise Técnica & Opções - #26 de 47
Murilo.Barquette  
em 07/06/2015 01:21
não, @hhh Não há qualquer indicador. O sucesso de uma operação com opções não depende da nossa vontade. Nossa única chance de vencer com as opções é pela venda de VE e cada um deve aprender a balancear o tripé formado por - Tamanho do VE; - Lastro; - Tempo; É tentativa e erro! Não tem indicador nem fórmula pronta, entende? Se tivesse, não seria operação de risco e o mercado todo já estaria fazendo só isso, concorda? Entenda: se você quer um VE maior, abre mão do lastro e/ou do tempo. Se quer um lastro maior, abre mão do VE. Se quer um tempo maior, abre mão do lastro. E assim vai. Antes de montar a operação, faça um rascunho num papel. Anote! Estude cada possibilidade. Faça isso com o mercado fechado, para que você não caia na tentação de montar afobadamente e depois ver que fez besteira, tendo que desmontar tudo com prejuízo.
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Análise Técnica & Opções - #27 de 47
ib  
em 07/06/2015 08:05
Aos que são teimosos mas não são loucos. E por mais que fiquei roxos de raiva em ouvirem constantemente frases como "estude o conteúdo para iniciantes" Fica um desafio: O que esta imagem a baixo represeta pra vc? Qdo um professor/amigo me fez esta pergunta, respondi de pronto "Theta!". Se esta tbm foi a sua resposta, volte duas casas... E se aprofunde em estudar VE.
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Análise Técnica & Opções - #28 de 47
Nod  
em 07/06/2015 09:16
@hhh, Vamos só ajustar um termo. No seu post, troca "maior probabilidade de sucesso" por "operação mais eficiente". Agora tenho como te responder. O Thiago.Peão tem uma calculadora de TBX, que é o indicador para operação de travas de baixa. Dá uma olhada nele: https://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/2109a4a4-2644-4d22-86bc-513e44247bc8.xlsx Além disso, tem vários vídeos dele explicando como encontrar travas mais eficientes. É só olhar na página dos consultores.
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Análise Técnica & Opções - #29 de 47
Bastter  
em 07/06/2015 14:53
estude VE tamanho lastro tempo do VE ta no abc das opçoes aqui enquanto nao entender isso nao opere opçoes
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Análise Técnica & Opções - #30 de 47
hhh  
em 07/06/2015 18:37
Ib ainda não cheguei no nivel de interpretar gráficos (e espero que nem precise para poder me focar em procedimentos sem precisar focar analisando tendências) Quanto ao termo usado, estava pensando na minha formação acadêmica e usei esperança matemática. Passarei a usar operação mais eficiente. Eu vi que para VC vocês colocam um valor mínimo do marcador (vdx) recomendado para operar. Teria alguma recomendação de TBX?
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Análise Técnica & Opções - #31 de 47
Murilo.Barquette  
em 07/06/2015 19:08
@hhh se você quer tanto uma medida de risco, pode usar a volatilidade histórica do papel. Você consegue isso nos quadros do TSDB e no site da bovespa. Sem entrar nos pormenores de volatilidade, pense no seguinte: quanto mais alta, maior o risco. Pronto! O Bastter usa toda sua experiência de mercado para aconselhar quando operar e quando ficar de fora, dependendo da volatilidade. A medida do TBX é uma sugestão. O que você pode fazer é simular diferentes travas e ver o que acontece. Anote os resultados e, aos poucos, vá tirando suas próprias conclusões. Eu percebo que você está buscando uma espécie de "fórmula" para operar opções com segurança. Saiba que essa fórmula não existe. O Bastter já te passou o roteiro: 1) Estude VE 2) Aprenda a equilibrar o tripé Tamanho do VE/Lastro/Tempo Como sugerido acima, anote os resultados e vá tirando suas conclusões.
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Análise Técnica & Opções - #32 de 47
Nod  
em 07/06/2015 19:15
O Thiago.Peão fala de um TBX mínimo de 3.
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Análise Técnica & Opções - #33 de 47
Thiago  
em 07/06/2015 19:32
Antes de aprender o TBX, você precisa aprender VE Senão vai ficar confuso O número do TBX vai depender da sua prospecção ao risco e a volatilidade do mercado Mas o ideal é no mínimo três e maior ainda para iniciantes Foca primeiro em aprender o VE: a relação tamanho x tempo x distancia Depois passa a entender as operações, que é onde entra o TBX Clica lá na minha área dos consultores e veja um vídeo chamado: Simplificando as Opções - Trava de Baixa Nele eu foco bastante nessa questão da importancia do VE Bastter.com - Consultores Bastter.com
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Análise Técnica & Opções - #34 de 47
hhh  
em 07/06/2015 23:01
Não busco uma fórmula... Queria saber com os mais experientes onde erraram pra não precisar cometer os mesmos erros pra aprender. Mas obrigado pelas dicas essa semana vou ver todos os videos do Thiago. Obrigado pela atenção
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Análise Técnica & Opções - #35 de 47
Murilo.Barquette  
em 08/06/2015 00:12
@hhh infelizmente, os erros que todos nós cometemos e os que você irá cometer servirão para te livrar de tomar um stop. O mercado é mestre em ensinar isso e o pior, é que a gente fica tentando achar "padrões"... O mercado é diferente a cada dia. Nas opções, a úncia certeza que nós temos é: VE tende a zero com o passar do tempo. Isso é líquido e certo! No dia do vencimento, todas as opções vincendas naquele dia terão VE muito próximo de zero. Insisto: 1) Leia todo o material sobre opções. Já leu? Ótimo! 2) Assista todos os vídeos do Thiago. Excelente! 3) Simule operações e anote suas conclusões. 4) Opere pequeno! Sempre do tamanho do seu bolso, mesmo que a corretagem e demais taxas te levem o lucro embora. Esse é o custo do aprendizado. Só o tempo e a prática farão com que você faça boas avaliações do famoso tripé Tamanho/Distância/Tempo. Nossos maiores erros na bolsa são: - Achar que já conhecemos o mercado e podemos ser maiores que ele; - Não respeitar stops; - Não fazer boa gestão de risco e operar maior do que nosso bolso pode suportar; Se você conseguir não cometer esses 3 erros, parabéns! Estará dando um grande passo para não cometer os mesmos erros que nós.
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Análise Técnica & Opções - #36 de 47
Meyer  
em 10/06/2016 15:10
Esse post parece coisa do demo. Pq? Vamos supor que segundo alguns critérios eu tenha acertado a direção do movimento de um ativo por um nùmero de tentativas suficientes para que eu considere meu método válido. Mas virtualmente, sem operar. Sempre considerando a variação do ativo no mesmo momento de cada pregão ou seja usando tudo que posso para não contaminar meu resultado, estudo o mais controlado possível. Colocando isso em prática com um capital que permita me manter no jogo nas perdas. O que impede que obtenha ganhos fabulosos desde que eu opere o maximo possível. Depois de um tempo. Vamos hipoteticamente considerar que outras variáveis são minimizadas como p.exmplo usar uma conexão ultra estável de internet, sistemas de HB de primeira linha etc... Não consigo identificar a falha. Ou entäo posso acreditar que vou ganhar, vou vencer? Será que estou fazendo algo que eu não sei? Alguma variável manteve-se constante no período da minha observação e nada impede que ela mude no futuro? P.exemplo no tempo de observação a volatilidade esteve sempre alta e isso acabou influenciando nos meus resultados?
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Análise Técnica & Opções - #37 de 47
Meyer  
em 10/06/2016 15:24
@ib Qual a resposta? É outra grega? Gama?
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Análise Técnica & Opções - #38 de 47
BIGDOG  
em 10/06/2016 15:44
Uma coisa que sempre é dito, mas as pessoas parecem não entender. Se a gente acerta a tendência, existem coisas muito melhor para operar. que vender opção, MINI por exemplo. sobre o gráfico bonito ai em cima. sou meio ruim de gráficos 3D mas eu diria, me parece "VE":)
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Análise Técnica & Opções - #39 de 47
Sun135  
em 10/06/2016 15:53
isso me está cheirando à famosa "soberba do vendido" o cara ganha todas as operações, vai aumentando o lote mais e mais, e quando ele fica muito, mas muito grande mesmo, o mercado vem, dá-lhe uma ferroada homérica e ele sai devendo até o dinheiro da geração vindoura de sua familia :)) as chances sempre são colocar a matemática a seu favor, e monte operações que ganhem com a passagem do tempo, na pequea alta, nomercado de lado e na queda, ou se for trava de alta, na pequena baixa, mercado de lado e alta. pra que fugir disso? a gente é burro mesmo ou estamos de sacanagem? :)
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Análise Técnica & Opções - #40 de 47
Sazón  
em 10/06/2016 15:54
Pela interpretação que tive do gráfico, aparenta ser o Theta em relação às opções In The Money, At The Money e On The Money. E também em relação aos seus vencimentos. Detalhe: não entendo quase nada de Opções. O gráfico me fez lembrar algumas coisas de Física. :-)
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Análise Técnica & Opções - #41 de 47
Meyer  
em 10/06/2016 15:56
Não perguntei sobre venda. Para relacionar com opção poderia ser uma bem ITM na compra p.exemplo.
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Análise Técnica & Opções - #42 de 47
Bastter  
em 10/06/2016 17:10
se vc eh um fora de serie q acerta direcional deve ter uns 6 no Brasil q acertam isso e tou sendo otimista para q vai perder seu tempo e dinheiro com opção ITMN use futuros q são os ativos mais adequados a trades direcionais e seja milionário o q exatamente vc ta fazendo aqui? trade com opções = não sabe o q são trades e não sabe o q são opçoes
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Análise Técnica & Opções - #43 de 47
Nod  
em 10/06/2016 19:28
@Meyer, além de tudo que já foi comentado, quero acrescentar uma questão. O preço de uma opção é definido por cinco critérios: - Strike da opção - Cotação da ação - Tempo até o vencimento - Taxa de juros - Volatilidade Usar a variação das ações como instrumento de análise é desconsiderar 80% do componentes do preço. Além disso, ainda que você queira fazer um teste assim, sugiro um período mínimo de cinco anos. Assim você terá tempo de encarar vários ambientes (altas, baixas, lateralizações; alta e baixa volatilidade; etc). Ou você pode ganhar tempo e se aproveitar dos 30 anos de experiência que o Bastter tem nesse mercado. Você que sabe...
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Análise Técnica & Opções - #44 de 47
Meyer  
em 14/06/2016 17:42
Entendi que não tem sentido usar análise técnica para opções. Mas meu post foi sobre AT mesmo; não quis abrir outro tópico. Fico pensando se não vale a pena investir pesado nisso; desenvolver um método vencedor em ativos direcionais. Estou longe do objetivo, mas talvez hoje percebo que talvez tenha encontrado um caminho. Estou muito frustrado com opções ultimamente. Não tenho tido bons resultados e tem sido muito difícil encontrar oportunidades.
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Análise Técnica & Opções - #45 de 47
Bastter  
em 14/06/2016 17:47
esquece opções esquece tudo a única coisa q vale a pena investir bastante eh na sua formação e no seu trabalho isso q vai te enriquecer investimento, opções, AT, nada disso enriquece ninguém so o q enriquece eh trabalho
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Análise Técnica & Opções - #46 de 47
magno7  
em 15/06/2016 13:31
@Meyer, Se está indo mau com opções imagina com trade. esta na hora de parar um pouco e rever suas estratégias, deve esta pecando em algum ponto.
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Análise Técnica & Opções - #47 de 47

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