"Preço justo" X "Preço não importa" - #PAS

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"Preço justo" X "Preço não importa"
comentada em 08/01/2022 15:30

#PAS

comentada em 08/01/2022 15:30

Sempre que estudei investimentos fora aqui do site a expressão que mais encontrei foi "preço justo". Aí te ensinam um monte de métodos e fórmulas para se chegar no preço justo de uma empresa usando variáveis do futuro e projetando sei lá qual rentabilidade, pois só assim justifica o risco de se investir em ações.

A pergunta que sempre me fiz é: quem disse que um dia vão pagar ou que vai voltar o preço justo que você calculou? Quem disse que o mercado vai reconhecer o preço justo daquela empresa, mesmo que você tenha supostamente acertado? E se um dia chegar, quem disse que o preço não será outro? Afinal de contas, os fundamentos e variáveis do futuro sempre mudam. Pura futurologia.

A única coisa que se sabe é que preço acompanha fundamentos e, mesmo assim, no longo prazo. O pequeno investidor que economiza parte da renda mensal para fazer aportes como sócio em boas empresas deve ter mente que está comprando um pedacinho de uma empresa e que essa pequena parte vai crescer em valor no futuro e, naturalmente, os ganhos virão na forma de crescimento do valor de mercado ou através de dividendos.

Aí as pessoas sempre lembram do WB e querem ser iguais a ele, mas se esquecem de um detalhe: o cara compra a empresa e, depois, participa da gestão. O risco dele é menor porque ele vai participar da administração da empresa e sabe o que está fazendo. Isso não existe para o pequeno investidor. O WB tenta comprar mais barato porque compra uma grande participação de uma vez. Fazer essa conta para um aporte que representa cerca de 0,3% ou menos do que vamos aportar durante a vida não faz sentido algum. Tempo e esforço que não valem a pena, pois não temos garantia que vamos acertar. Até mesmo o WB se protege comprando só empresas boas, pois mesmo que ele erre o preço ainda sim terá grandes chances de lucrar no longo prazo.

A conclusão que cheguei depois de tanto tempo estudando é que investir na bolsa é tão simples que dá raiva. E essa raiva vira ansiedade e faz a gente achar que pode fazer alguma coisa diferente, pois não é possível que seja tão fácil. E pior: é um estudo meio louco, pois você tem que estudar pra caramba pra jogar no lixo um monte de informação que você recebe desde criança. E pra piorar mais ainda, você se sente meio solitário, pois com todo mundo que conversa só ouve a mesma coisa: comprar na baixa e vender na alta, financiar apartamento e pagar prestação com o aluguel, viver de juros da renda fixa ... etc.

Por isso, nada melhor pra ansiedade do que o esporte. Faz a gente se controlar e aceitar melhor a simplicidade das coisas.

E, pra solidão e monotonia do B&H, nada melhor que a Bastter.com. Aqui a gente não se sente estranho.

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

celtiberian
em 27/09/2017 15:44

O resumo é:

- Preço ta diferente do "preço justo": o mercado é idiota e você é o esperto?

- Preço justo para empresas ruins: R$0,00. Seu dinheiro tende a zero. Cada prejuízo trimestral é um cheque que você assina para manter ela viva, mesmo que você não veja este cheque.

- Preço justo para empresas boas no LP: a mercado. Seu preço de compra tende a zero com os proventos futuros no LP de uma empresa boa, então qualquer preço que conseguir comprar está bom. A cada lucro trimestral seu patrimônio aumenta. A partir do momento que você troca R$30 por 1 ação, você não tem mais R$30, tem uma parcelinha da empresa, esquece o valor de liquidação do patrimônio pois o objetivo é não vender. Cotação subir não remunera sócio. Cotação cair não muda patrimônio do sócio. O que remunera sócio é lucro líquido constante e de preferência crescente, e o que tira dinheiro dele é prejuízo. E a cada trimestral com lucro o seu patrimônio aumenta, aquela ação dá direito a mais coisas.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #1 de 28

m07
em 27/09/2017 16:03

Muito bom.

Nunca consegui entender esse povo que diz que calcula o preço justo de uma empresa.

Até me esforcei para entender, mas comparando o "preço justo" com o "preço de mercado" ao longo do tempo, percebe-se que não tem como prever o valor que essa ação terá, principalmente, no curto prazo.

A Internet está cheio de "especialistas", que acham que porque leram 1 livro, sabem mais dos assuntos do que quem dedicou anos a uma ocupação.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #2 de 28

Bastter

em 27/09/2017 16:41

é bem simples
se alguem realmente soubesse calcular o preço justo
ele nao ensinava e nem divulgava
ficava bilionario :-)

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #3 de 28

Thiago

em 27/09/2017 16:57

Se preço justo fosse verdade, Bolsa seria RF e não RV

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #4 de 28

ViniMVC

em 28/09/2017 08:08

Estou começando no site, mas desde o início gostei da metodologia utilizada pelo simples fato da Bastter NÃO INDICAR AÇÕES PARA COMPRA e sim nos ensinar a analisar as empresas. Depois de bastante estudo, peguei um dos relatórios de FIIs da [REMOVIDO] e analisei ele, chega a dar raiva, de 10 FII's talvez 1 ou 2 dê para arriscar, talvez.

Realmente conversar sobre este tipo de metodologia de investimento em ações, que não é algo difícil, basta paciência e disciplina, é complicado, pois em todo lugar você vê as frases como "comprar na baixa e vender na alta", etc, etc, etc.

Mas vamos lá, um dia de cada vez. Nada melhor que a repetição para colocar as ações na rotina de uma forma automática.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #5 de 28

gisellecristy
em 28/09/2017 08:42

Show! Penso igual. Marquei no favoritos.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #6 de 28

J.X
em 28/09/2017 12:31

Perfeito! A minha "vantagem" é que eu nunca havia estudado nada de mercado financeiro antes da bastter.com. Primeiro pq não é minha área e segundo porque sou burrão mesmo, operava de curioso na melhor maneira buy and crazy. E o pior: cheguei a acertar algumas loucuras e ganhar algum dinheiro no início com um monte de lixo. Pra minha sorte encontrei isso aqui, senão estaria sem as calças.

Seu post resume muito bem a filosofia bastter pra mim.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #7 de 28

Plutus
em 28/09/2017 14:13

A Bastter também está sendo meu primeiro estudo de investimento, porque eu olhava aquela coisa e pensava: "como vou ter tempo pra aproveitar a vida, se tenho que ficar o dia inteiro olhando a bolsa ?" ou
"Então vou ouvir o papo de um cara que eu não conheço como gerir meu dinheiro sendo que não confio nem na minha família para isso ?".

De tanto procurar caí aqui e tô engatinhando no conhecimento ainda.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #8 de 28

LUC4S
em 01/10/2017 22:18

Sou novato aqui no fórum e embora goste muito do conteúdo do site também estou estranhando essa catequese daqui que diz que "preço não importa".

@MPIE "Quem disse que o mercado vai reconhecer o preço justo daquela empresa, mesmo que você tenha supostamente acertado?"
-> Não acho que este seja o objetivo do cálculo de preço justo. O objetivo pode bem ser estimar se os proventos futuros compensam o preço dada uma taxa de atratividade. E isto pode ser estimado com certa imprecisão sem perder a utilidade.

@celtiberian :
Preço justo para empresa que dá prejuízo: R$ 0,00. Concordo
Preço justo para empresa boa: fazendo uma simplificação do fluxo de caixa descontado, se ela vai pagar 10 reais de provento nos próximos anos e minha taxa de atratividade é 10% (menos que isso eu iria pra renda fixa), eu pagaria 10/(10%) = 100 reais. Claro que o cálculo é uma estimativa e o fluxo de caixa futuro só pode ser estimado dentro de margens de erro que são tão maiores quanto pior for os fundamentos.

"o mercado é idiota e você é o esperto?": acho que aqui está a essência desta discussão. A questão é o tamanho do potencial que o mercado tem de precificar errado. O mercado é formado por pessoas como nós (mesmo as que estão por trás de empresas), se todas estas pessoas (ou a grande maioria pelo menos) estão verificando a aderência do preço ao valor então o mercado dá (ou tende a dar) o preço justo, mas se todas essas pessoas compram independentemente do preço, ou pior, se há pessoas que investem olhando curva passada dos preços (esperando que sempre continue subindo), como na crise de 2008, então o mercado, ao menos por vezes, tem um bom potencial pra precificar errado ativos. Uma maior quantidade de sardinhas (com a licença de usar o termo) negociando na bolsa aumenta o potencial de sub ou sobrepreços.
Mas, por fim, acho que o futuro ninguém sabe, e o que funciona em determinado período realmente muitas vezes não funciona depois.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #9 de 28

Bastter

em 01/10/2017 22:23

eu nao tenho mais saco para esta discussao
eh tao obvio q nao da para perder tempo com isso

assiste estes videos
se quiser desardinhar disso

ja parou para pensar q todos analista, midia, corretora e toda a manada acham q o preço é a coisa mais importante q tem

ja pensou nisso?

Ta ai os videos se vc quiser parar de pensar q nems ardinha com esta coisa de preço
se nao quiser tb tudo bem

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #10 de 28

Bastter

em 01/10/2017 22:25

alias isso vai ser um capitulo do novo filosofia
cheio de graficos mostrando q isso tem zero de importancia

quem nao entender vai ganhar este quadro hahaha

eu realmente perdi toda a paciencia com sardinhice
eh brincadeira
mas eh divertido

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #11 de 28

Bastter

em 01/10/2017 22:27

se o cara nao ve q o caminho nao eh fazer o q os analistas e a midia e as corretoras ensinam para a sardinhada
e o mesmo q toda a manada faz
qual é a soluçao?

virar um peixe?

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #12 de 28

Bastter

em 01/10/2017 22:28

tudo explicado la na area de iniciantes tb
Bastter.com - Iniciante

vai la estuda e deixa de ser sardinha

ou entao vira bilionario pq acerta preços

nao eh nem q preço nao importe
eu gostaria de comprar sempre no menor preço possivel
claro

o problema eh q se vc acertasse mesmo isso nao tava aqui fazendo perguntas
tava bilionario

obvio neh

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #13 de 28

LUC4S
em 01/10/2017 22:45

@Bastter Eu vi até um vídeo muito bom do Nod (alguém me recomendou no outro tópico) mostrando que a diferença entre comprar no menor e comprar no maior preços mensais é praticamente irrelevante. E é mesmo! E ninguém acerta o menor preço, realmente! Mas isso é outra discussão.

A questão é se o que você paga renderá o suficiente pra compensar o desembolso ali, o que de fato não pode ser estimado sem um razoável grau de incerteza.
Mas enfim, essa é uma questão que parece envolver juízos de valor, então vou parar de argumentar antes que alguém se sinta ofendido.
Continuo vendo os vídeos e outros materiais do site no tempo que posso, quem sabe em algum momento um deles me convence.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #14 de 28

Bastter

em 01/10/2017 22:50

nao tem como saber
e estas contas de faculdade nao vao resolver isso

isso ai ta ligado a rentabilidade q eh outra desgraça e nao entender o conceito de valor

para enriquecer vc deve acumular valor diversificado

nunca da para saber o retorno de nenhum deles e algum vai dar errado, por isso vc diversifica

o fator principal eh o aporte por isso vc deve focar no seu trabalho

é mais facil quem foca no trabalho enriquecer na poupança
do q enriquecer fazendo conta de retorno sem focar no trabalho

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #15 de 28

Bastter

em 01/10/2017 22:50

esta segurança q vc quer nao existe
quando vc entende q o mais importante eh aporte, tempo e valor
e q o maximo q vc pode fazer
eh colocar as chances a seu favor
vc esquece estas coisas

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #16 de 28

Bastter

em 01/10/2017 22:52

esta filosofia de analisar retorno
foi criada para garantir q vc fique girando seu patrimonio
por isso q colocam na sua cabeça q isso eh importante

se vc para de pensar nisso,m vc começa a cumular
e ai para de pagar taxas, intermediarios, impostos
sai da corrida de ratos

por isso q estas ideias sua colocadas na sua cabeça a vida toda

e eh dificl abandonar o q enfiaram a vida toda na sua cabeça
e eh cheio de academicismo em cima disso

bullshit tecnico

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #17 de 28

frankdukes
em 01/10/2017 23:02

Preço justo através do fluxo de caixa descontado.
Que grande baboseira que é isso.
E lembrar que antes de entender a filosofia do site eu calculava essas sardinhadas.
É uma barbada, só tem que saber a taxa de juros futura, a taxa de crescimento da empresa futura, a taxa de crescimento do país futura, o preço do dólar no futuro, a inflação do futuro e tb a governança da empresa no futuro.
Ou seja, esse cálculo lida com tantas variáveis que pode dar um resultado exponencial de combinações. Se todos os analistas chutarem, um deles deve acertar e se tornar o gênio da vez.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #18 de 28

Bastter

em 01/10/2017 23:08

o pessoal confunde as coisas

Preço justo através do fluxo de caixa descontado é ensinado na faculdade por um professor q nunca comprou uma ação, ai vc tem de estudar isso para passar de ano na faculdade

no mercado de verdade nao tem qq utilidade

nao confunda as coisas

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #19 de 28

celtiberian
em 01/10/2017 23:13

Virar um peixe

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #20 de 28

Thiago

em 01/10/2017 23:31

Fluxo de Caixa descontado é previsão, são valores que PODEM agregar o caixa da Empresa no futuro

Tem um monte de variável nesse meio tempo que vai alterar tudo, quanto maior o período, mais erro

Transformaram isso em método de chute, não é atoa que analistas adoram

Não serve como ferramenta de análise de empresa

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #21 de 28

_Black
em 01/10/2017 23:41

Ótimo:

É uma barbada, só tem que saber a taxa de juros futura, a taxa de crescimento da empresa futura, a taxa de crescimento do país futura, o preço do dólar no futuro, a inflação do futuro e tb a governança da empresa no futuro.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #22 de 28

Pedro95
em 01/10/2017 23:54

se vc for gestor de um fundo e recebe 50 milhões hoje para aplicar amanhã, aí talvez faça algum sentido pensar em preço, caso contrário, esquece isso

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #23 de 28

CeticoHB
em 08/01/2022 11:42

sei que existe um cálculo que demonstra que preço não importa pq tende a zero. Alguém sabe qual é? Já vi em algum lugar, mas não acho mais.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #24 de 28

Bastter

em 08/01/2022 11:49

@CeticoHB

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #25 de 28

oxe

em 08/01/2022 11:55

@CeticoHB não existe um cálculo exato porque não é um comportamento inexorável, é só uma aproximação da tendência geral. O gráfico de lucro x cotação e a tabela de retorno na página das empresas já dá uma visão disso. Vê como a cotação ajustada de algumas décadas atrás é bem menor, chega a centavos. Nesse sentido que, no longo prazo, o preço de compra em empresa "boa" tende a zero e em empresa "ruim" é a cotação que tende a zero (pois os retornos são negativos ou muito baixos).

Claro que definir "bom" ou "ruim" dessa forma é argumento circular, por isso a importância de comparar com o gráfico de lucro e procurar a medida do bom e do ruim nos resultados da empresa.

HD Ver mais

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #26 de 28

ilton17
em 08/01/2022 15:07

@LUC4S ! Calcular o preço justo, esse negócio de valuation, tem utilidade para quem ganha para fazer os cálculos e relatórios. Em um mercado digital e globalizado, o que está no prego no momento é o preço justo. O investidor amador que se acha o escolhido de saber que o preço de mercado está barato ou caro, ainda vai levar muito ferro.

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"Preço justo" X "Preço não importa" - #27 de 28