Analise do retorno

Analise do retorno

@LuizHenrique42
em 23/02/2024 18:21
Eu particularmente acho essa empresa horrível por que tem 20 anos sem lucro, só por curiosidade fui olhar o tamanho do ferro que quem comprou ela vem levando no acumulado, aí me deparo com a informação de que quem investiu 1.000 transformou em 250.000 isso ta errado ou além de burro eu sou doido ?
@LordValvatorez
em 23/02/2024 20:09
As empresas mudam, uma empresa com 20 anos de lucros consistentes pode piorar ou até falir, uma empresa ruim pode apresentar sinais de melhora, ou até mesmo melhorar de fato e entregar muito valor ao acionista.
#1 de 6
@Bastter
em 23/02/2024 20:14
 @LuizHenrique42 cotação explodiu de 2017 para ca
mas esse caminho q vc ta indo eh o pior na Bolsa
seja sóciON de boas empresas e para de se preocupar com isso
#2 de 6
@Valanar
em 24/02/2024 07:40
O problema é que em 2002 ninguém teria ideia da evolução da empresa. 

Agora que a cotação explodiu o mercado faz barulho para você comprar.

Por isso estuda a empresa e, se achar interessante seja sóciON. 

Obviamente empresas líderes no setor com 10 anos de lucros consistentes tem mais chance de permanecer na posição. 
#3 de 6
@Rincewind
em 06/07/2024 17:12
@LuizHenrique42 Tudo bem? Com humildade, vou te dar a minha opinião:

Você precisa estudar mais este setor, pois infelizmente o lucro líquido sofre muita distorção (é o normal do setor). A análise aqui, tem que ser feita levando em consideração o EBITDA da empresa, uma vez que a variação do lucro é meramente contábil: ela sobe e desce, de acordo com a variação do dólar, mas não tem efeito caixa.

Te explicar da forma mais simples que eu consigo:

Imagine que você ganhe 100 dólares num ano. E tenha uma dívida de 100 dólares também. No final do ano, você declara um lucro de 100 dólares, e declara a dívida também de 100 dólares. Num dólar a 4 reais.
No ano seguinte, dólar a 6 reais, mantendo os 100 dólares de lucro e 100 de dívida, você declara 600 reais de faturamento, o que aumenta seu lucro em 50%, mas também tem um aumento na dívida de 50%.

Na prática nada muda, pois seu faturamento seria o mesmo da sua dívida. Porém, estas empresas costumam possuir dívida acima do seu ebitda (em casos assustadores como a Suzano, pode chegar até 5x em alguns momentos). Isso faz com que a variação do dólar que impacte, por exemplo, 20% seu lucro, faça sua dívida "explodir". Mas no final do dia, seu faturamento continua sendo em dólar, da mesma forma que a dívida, que está escalonada respeitando esse faturamento. Então não gera efeito "caixa", pois é mera atualização monetária no final do período contábil.
Essa distorção acaba gerando a zueira que o @mille fala: quanto pior o resultado da suzano, melhor pra empresa.

Lembrando que a Klabin adotou a política de hedge account, uma técnica contábil que deixa o lucro "mais bonitinho" permitindo comparação com outras empresas (ela tira essas distorções). Por esse motivo, com o tempo, ela vai entrar na curva de lucro que o @bastter gosta. Não significa que ela não era uma empresa boa antes, apenas mudou a contabilidade para deixar mais palatável para públicos leigos.
O que aconteceu nesta empresa aqui é a mesma coisa que aconteceu com a Magalu. Ela teve uma guinada operacional, saindo de uma margem medíocre, crescendo faturamento ao mesmo tempo que manteve um crescimento ainda maior da margem ebitda conseguindo manter a dívida sobre controle. Essa é a maravilha das empresas: basta fazer uma boa gestão que você consegue crescer, mesmo sendo uma empresa pequena num setor já bem consolidado.

Eu vi a Magalu crescer e explodir, mas não entrei, tanto que não tenho até hoje; porque não tinha os critérios que eu julgava interessantes para ser sóciONNN de longo prazo. É o preço que pagamos de ficar fora de algumas empresas, acabamos perdendo potencial valorização. Por esse motivo, devemos diversificar o máximo possível, desde que seja em valor, buscando no expor ao potencial de assimetria que o mercado proporciona (a famosa convexidade do Taleb).

Se você ver a prio, é a mesma história. Quando a estudei em 2013, era uma empresa pré-operacional que, basicamente, era o caixa da empresa parado esperando uma oportunidade de desenvolvimento. Não tinha como ser sóciONNN. Quem continuou acompanhando, percebeu que ela começou a crescer com competência, montando posição mesmo que pequena, cresceu bem. É o efeito pimentinha citado pelo @Mille.

Trazendo para o momento ATUAL da empresa, você pode utilizar os múltiplos para tentar ter uma noção do posicionamento da empresa no mercado dela. Ela tem múltiplos mais "caros" que a Klabin, por exemplo, que é mais consolidada, mais diversificada, muito maior porte/share de mercado, tem grande know how no mercado que atua e possui ativos de floresta ambiental irreplicáveis, além de tecnologia única que a coloca em situação de maior margem (kraftliner). 

Nesse caso, você comprar klabin ou irani? Não tem resposta certa, pois não prevemos o futuro. Também não seria errado ter as duas, uma vez que ambas estão bem operacionalmente no momento. Pode ser que a klabin exploda, pode ser que mantenha com valuation menor. Pode ser que a irani exploda, ou não. Independente disso, a beleza do dollar cost averaging (método do bastter sister) é que independente do caminho que o mercado siga, se você aportar CONSTANTEMENTE você provavelmente terá um bom desempenho, desde que invista em VALOR.

Enfim, desculpe o texto longo, mas quis pegar na mão para ajudar. Aproveite e estude bem o site, aqui estão as maiores mentes do país provavelmente. E estão dispostas a ajudá-lo.
#4 de 6
@monkey_daddy
em 30/08/2024 19:03
Obrigado por essa aula, nunca li uma explicação tão acessível sobre essas empresas
#5 de 6
@Joey42
em 18/05/2025 12:52
Que aula! Obrigado por compartilhar 
#6 de 6

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