Custo % da dívida

caixa 7B
divida 4B

esquece qq marcador de divida
nem olha mais nada
é preciso ter bom senso

vou te dar um exemplo
é ruim a principio a divida ser de CP

ai uma empresa tem 100% de CP e voce se preocupa
mas vai olhar o Patrimonio e de 5B, o ebitda de 3B
e a divida de 10 mil reais
e daí q eh de CP?

É o mesmo caso, tem zero de importancia qq dado de divida desta empresa
ela nao tem divida
esquece, nem olha
e nao perde tempo tentando explicar

mas vou te responder
este marcador eh alto pq a divida eh baixa
como eh uma equaçao
se o denonimador é pequeno o resultado aumenta
enta isso aumentou pq a divida eh pequena
por isso q eu te disse

olha o quadro

caixa > divida

nao olha mais nada
nao tem divida

sempre bom senso para avaliar empresas

O comentário do Bastter explica a dívida e realmente não há com o que se preocupar. Em relação à governança, se esse é o temor, mandei uma pergunta ao RI. Quando responderem eu coloco aqui.

Bastter, agradeço pela atenção.

A dívida é totalmente irrelevante aqui, eu sei. Mas meu ponto não é esse.

Quero entender é o por que de se pagar tantos juros numa empresa como essa.O custo da dívida é cara quando comparada com outras empresas com risco muito maior.

Lembro de ter lido, por exemplo, que a controladora da ambev chegou a emitir títulos de dívida (no exterior) com juros reais negativos ou próximo disso. Ou seja, é uma empresa que em tese deveria conseguir captar dinheiro de terceiros a um custo muito baixo.

Nesse sentido, poderia ser o caso (não estou dizendo que é), de controladores ou grandes acionistas estarem se aproveitando da excelente situação financeira da empresa para se tornarem credores dela, à taxas de juros superiores ao que conseguiriam no mercado. Isso pode dizer bastante sobre a governança de empresas com essa mesma característica.

Para ilustrar: e se o Jorge Paulo ou alguma de suas empresas/sócios tivessem 100 milhões de reais em debentures da ambev, remunerando a 16% ao ano?

Foi isso que quis dizer.

Mas peço desculpas desde já caso tenha dito bobagem.

Um abraço.

faça busca clicando em pesquisar ai em cima
tenho a impressao q isso ja foi discutido aqui
mas repito, a minha impressao lendo sua resposta
é a eterna procura de pelo em ovo
a empresa nao tem divida
esquece tudo
os administradores estao administrando bem
mas tenho a impressao q ja foi discutido aqui exatamente isso
coloca la em cima na busca

Como já foi discutido aqui vou fazer um compilado:

1) Para a maioria das empresas o custo do capital próprio é maior que o custo de capital de tercerios. Logo, ter caixa líoquido é quase sempre muito mais interessante do que usar esse dinheiro para investir.

2) Temos que sempre olhar o fluxo de caixa:
3T16
Proventos de empréstimos 1.511,4
Liquidação de empréstimos (876,8)

Ou seja, ganhou mais com empréstimos do que gastou.

3) Distribuição de juros sobre capital próprio impacta negativamente nas despesas com juros.

4) Juros de dívidas entram no balanço como despesas com juros e são deduzidos do imposto de renda. Outro fator que torna o uso de dinheiro de terceiros interessante para empresas pois a empresa compensa parte dos juros pagamento menos imposto.
5) Vemos que o grosso do fluxo de caixa das atividades de investimento é mesmo o pagamento de dividendos e juros sobre o capital próprio
Caixa líquido de custos financeiros, exceto juros (731,1)
Pagamento de passivos de arrendamento financeiro (0,6)
Dividendos e juros sobre o capital próprio pagos (2.159,8)

Fluxo de caixa de atividades financeiras (2.255,5)

agora com a nova forma do mural ta muito facil pesquisar assuntos
acostume-se a perguntar antes
ai se sobrar duvidas
coloque na mesma entrada q ja teve sobre o tema
ela vem para a frente
e assim fica tudo mais organizado
e o aprendizado é maior para todos

Obrigado, @bgsouto. O item 3, contudo, não ficou claro pra mim. A distribuição de JCP conta como despesa de juros?

@PFO

Sim.

LEI Nº 9.249, DE 26 DE DEZEMBRO DE 1995.

Art. 9º A pessoa jurídica poderá deduzir, para efeitos da apuração do lucro real, os juros pagos ou creditados individualizadamente a titular, sócios ou acionistas, a título de remuneração do capital próprio, calculados sobre as contas do patrimônio líquido e limitados à variação, pro rata dia, da Taxa de Juros de Longo Prazo - TJLP.

§ 1º O efetivo pagamento ou crédito dos juros fica condicionado à existência de lucros, computados antes da dedução dos juros, ou de lucros acumulados e reservas de lucros, em montante igual ou superior ao valor de duas vezes os juros a serem pagos ou creditados

bgsouto esclareceu tudo. Muito obrigado!

Minha opinião é que toda empresa deve usar integralmente o benefício do JCP, que é calculado com base no PL da empresa. Eficiência tributária.
Agora, se a própria empresa tem debêntures emitidas, e o próprio acionista é tomador, aí pode ser considerado conflito de interesses, pois dependendo do juros pago nessa debenture pode ser disfarce de dividendos...mas se esse juros pago estiver na média do mercado, tanto faz o tomador...

@bgsouto

As despesas de juros sobre capital próprio é dedutível para fins de IR pela lei de 1995 que você citou. Entretanto, tenho a impressão que esta despesa é reclassificada no balanço (na DRE, para ser mais preciso) para a linha de dividendos, fora do resultado.

Se for isso mesmo, não faz sentido o seu comentário. Mais tarde eu vou pesquisar. Se eu encontrar algo, complemento aqui.

@bgsouto

Achei a explicação no ITR da AMBEV:

O resultado financeiro líquido totalizou uma despesa de R$ 722,6 milhões no trimestre comparado a R$ 316,6 milhões no 3T15 devido, principalmente, a:

(i) Receita de juros de R$ 139,1 milhões, principalmente por nossa posição de caixa em Reais, Dólares Americanos e Dólares Canadenses;
(ii) Uma despesa de R$ 408,4 milhões, devido a despesas com juros e a despesa sem efeito caixa referente à opção de venda associada ao nosso investimento na República Dominicana;
(iii) Perdas com instrumentos derivativos de R$ 287,2 milhões, impulsionadas, principalmente, pelo custo de carrego de nossos hedges de moeda, relacionados em sua maior parte à nossa exposição de CPV no Brasil e na Argentina.

Ou seja, assuntos referentes ao hedge

Acredito que a pergunta do vonMises tenha sido respondida pelo Komodo.
Se o "Custo % da dívida" estiver pegando a equação (Resultado Financeiro / Dívida Bruta) teremos uma distorção no custo da dívida; já que o resultado financeiro é composto por diversos elementos como juros pagos, juros recebidos, variações cambiais ativas e passivas, resultado de operações com derivativos...
Dessa forma, caso a equação tenha usado o Resultado financeiro da companhia, não podemos usar esse indicador para refletir o custo real da dívida.

nao usa resultado financeiro
usa despesas com juros
inclusive este dado
despesas com juros
tem la no quadro
este dado eh fornecido pela empresa
e esta no DFC
ou no FCO ou no FCF

A sim, entendi de onde vem a despesa com juros, obrigado.

Desculpa mas não sabia.

Lembrando que custo da dívida em geral é importante. A empresa só cria riqueza se o resultado dela gera retorno acima do WACC, que é composto pelo custo de capital de terceiro e outros dados.

Esse é o conceito de lucro econômico. Uma empresa que tenha margem de lucro ou ROE alto não necessariamente está criado riqueza.

ok mas nesta empresa nao tem importancia alguma pq ela nao tem divida
divida liquida = 3B negativo
entao qq marcador de divida deve ser ignorado
tanto faz
mesmo a divida bruta = 1/10 do patrimonio
esquece analisar divida esta empresa
ela nao tem divida
pessoal, bom senso