Dúvida - Dividendos

Dúvida - Dividendos

@alfredo.nunes
em 05/10/2015 08:10
Pessoal,

Vi o Bastter postar um comentário no fórum de outro papel dizendo que é melhor que AMBEV não pague dividendos porque ninguém vai conseguir investir os dividendos melhor do que a própria AMBEV.

Até aí tudo bem. Mas o que me deixou com dúvida é o seguinte: eu particularmente reinvisto os dividendos nos papéis de acordo com os percentuais alvo da carteira e, neste caso, os dividendos realmente são irrelevantes, porque a empresa repassa o dividendo e eu aumento as minhas posições com esse dinheiro.

Entretanto, eu estou em fase de construção de patrimônio e, neste caso, todo o meu foco está em construí-lo. Mas quando eu estiver com ele já construído, eu vou querer usufruir dele através dos dividendos das empresas.

Basicamente, eu penso em dividendos para a segunda fase, a fase de usufruir.

Neste caso a AMBEV não se enquadraria porque não distribui nada e não sei se um dia vai distribuir.

Então, imaginando que eu me aposentei cheio de papeis da AMBEV como é que eu poderia usufruir deste patrimônio se não fosse via dividendos?
@celtiberian
em 05/10/2015 08:26
UMA ação da Berkshire Hathaway vale hoje $200 mil, e nunca distribuiu dividendos.

Se você investiu nela quando estava $100, $1k ou $5k, é bem simples: vende UMA ação e vive um ano inteiro com ela ou mais... hehe

E o payout da AmBev está em 63% e os mercado dela já está relativamente saturado. Ela pode facilmente virar uma boa pagadora de dividendos no futuro, trabalhando alavanca preço para melhorar os resultados se o volume não vem, mais ou menos como a Souza Cruz.

Aliás, o ciclo normal das empresas boas é, depois de algumas décadas, começar a distribuir mais dividendos.
#1 de 34
@pozzo
em 05/10/2015 08:27
Vendendo papeis, eles valerao cada vez mais e ai voce pode vender alguns para gastar como quiser.
Mas de qualquer forma, se der uma olhada na aba "proventos" pode ver que nos ultimos anos a Ambev tem passado a distribuir mais dividendos, ateh porque desacelerou no crescimento.
#2 de 34
@gabiris
em 05/10/2015 08:34
Vende um pouco quando precisar!!
#3 de 34
@thiagopvidal
em 05/10/2015 10:33
@alfredo.nunes,
Essa sua dúvida também é a mesma que tenho. Muito boa pergunta. Quanto as respostas o problema de vender é que você paga emolumentos, IR e etc. Dividendos também tem IR, mas é um financeiro recebido sem se desfazer dos ativos. Mas entendi as respostas e gostei do tópico.
#4 de 34
@Padu
em 05/10/2015 10:39
como ambev não distribui nada??

Payout 63,57%
#5 de 34
@Bastter
em 05/10/2015 10:46
compara quem comprou APPLE ha 20 anos - nunca distribuiu dividendos
com quem comprou OIBR ha 20 anos - distribuiu muitos dividendos

quem comprou apple ta rico
quer dinheiro, basta vender uma ações

quem comprou OIBR ta no preju
o q importa eh soh se a empresa eh boa
o resto eh secundário

no mais clica ali em múltiplos e olha o PY da ambev
ela distribui bastante dividendos

pessoal isso eh puramente psicológico

vc tem 10 na empresa ela da 1 de dividendo vc fica com 9
vc tem 10 na empresa, vc vende 1 em ações e fica com 9

qual a diferença?

recomendo assistir estes videos
Dividendos - YouTube
para esquecer as besteiras q falam por ai sobre dividendos

no mais tem um grupo so de dividendos
Bastter.com - Grupos - Dividendos
para discutir dividendos

aqui so AMBEV pessoal

e vamos parar de obsessão e falta de bom senso pessoal

primeiro q ambev paga dividendos
depois quando voce precisar de renda, usa a renda do q der renda e o q não der aumenta seu patrimônio e vai vivendo a vida
#6 de 34
@subadamm2
em 05/10/2015 12:20
Ao invés de distribuir dividendos, poderia juntar a grana e comprar a coca-cola.... Imagina que bacana.
#7 de 34
@alfredo.nunes
em 05/10/2015 14:02
Pessoal,

Obrigado pelas respostas.

Bastter,

Estes vídeos eu já vi. Tranquilo. A dúvida não é em relação a dividendos, pois, eu conheço essa matemática. A dúvida surgiu unicamente porque eu penso em viver dos dividendos das minhas boas empresas quando eu acabar de construir o meu patrimônio e passar a usufruí-lo.

Como o amigo falou, no caso da Ambev, eu teria que vender um punhado pra usufruir a grana. Outras empresas, eu não precisaria fazer isso. Bastava pegar a grana do dividendo.

Entende que a questão não é trocar empresa ruim que paga bom dividendo por empresa boa que não paga. Nem muito menos achar que o dividendo é dado. A gente sabe que tem o desconto do valor da ação. A dúvida é pontualmente em relação a usufruir patrimônio de um papel que não paga bom dividendo na fase de usufruir o patrimônio.

De qualquer forma, obrigado.
#8 de 34
@Bastter
em 05/10/2015 14:16
1 - pessoal ja escreveu ai algumas vezes
ambev ta com PY de 67%
ela ta distribuindo dividendos e muito

2 - vc não sabe se uma empresa de dividendos hoje vai ser daqui ha 20 anos
elas vivem trocando
as vezes buscam mais crescimento, as vezes menos

3 - uma empresa q cresça muito e paga pouco dividendos vai te dar mais dividendos em reais )apesar de menos em %) do q uma q distribua muito dividendos e cresça pouco

portanto, seja socio de boas empresas e esqueça isso

o q vai te dar patrimônio e renda
eh investir em valor diversificado

depois quando vc tiver tranquilidade financeira use como quiser

agora se focar em dividendos e não em valor
por terminar muito mal

ELPL, OIBR por exemplo
#9 de 34
@Barbas
em 05/10/2015 23:35
Thiagopvidal
alfredo.nunes

IR só paga em venda acima de 20 mil reais no mês.
E como diz o patrão, se você puder, no futuro, ter um patrimônio que te permita vender mais de 20 mil reais de ações por mês qual é o seu problema, mesmo? (rs)

Emolumentos? 10 reais a ordem? 1 real de ISS? A longo prazo é desprezível, concordam?

Sendo assim, no fim das contas, concordo com o raciocínio de que se a ação vale 10, recebe um de dividendo, vale 9. E se 10 ações valem 10, vendi uma e recebe um, o que sobra vale 9. Ou seja, dá no mesmo. Como o tema é frequente, sugiro colocar no FAQ, patrão.
#10 de 34
@celtiberian
em 30/10/2015 09:47
@Bastter

Só uma correção, a Apple está distribuindo dividendos hoje. E distribuiu um pouco no passado.

Mas a maior parte do tempo foi sem distribuir, sim.
#11 de 34
@Bastter
em 30/10/2015 09:50
sim eu sei
mas eu finjo q não sei
para usar de exemplo

:-)
#12 de 34
@LuizBlind
em 30/10/2015 12:25
KKKKKKKKK

O @Bastter é f.... ;-]
#13 de 34
@Volanski
em 30/10/2015 21:19
kkkkkkkkkkk Bastter é um mito!!!
#14 de 34
@MateusMouraMS
em 30/10/2015 21:33
Impressionante como aprendo nesse site apenas lendo os murais das empresas que tenho em carteira e as análises de carteira! Rumo a @Bastter Blue para eu poder ter acesso aos chats e etc! :)

Obrigado e foi mal por essa minha resposta não ser sobre a AMBEV e sim sobre o site todo, no mural da AMBEV.
#15 de 34
@Bastter
em 30/10/2015 21:36
mas hummmm ha ha ha
#16 de 34
@marionobilis
em 09/11/2015 12:27
@alfredo.nunes, pesquise sobre "Equity bonds". É uma teoria de que empresas com crescimento constante, por mais que tenham um DY pequeno, no longo prazo pagarão um DY extremamente alto de comparado com o custo de aquisição do papel.

Ex. 01: Buffet com a Coca.

Ex. 02: Hipoteticamente vc compra Ambev hj por R$ 10,00 com DY de 5%, ou seja, DPA (dividendo por ação) de R$ 0,50 por ação.
Daqui dez anos a cotação estará em R$ 30,00 com o mesmo DY de 5%, com DPA de R$ 1,50 por ação. Contudo, como você comprou a ação dez anos atrás por R$ 10,00 e no futuro o DPA é de R$ 1,50, o seu DY% será gordos de 15%.
#17 de 34
@D@go
em 09/11/2015 15:25
@marionobilis,esse conceito de equity bond é fantástico .Uma empresa que cresça anualmente acaba pagando mais reais no longo prazo mesmo.
#18 de 34
@Bastter
em 09/11/2015 19:01
o q coloca comida no seu prato eh R$ e não %
mas o pessoal adora um %
#19 de 34
@Kruijf
em 09/11/2015 22:06
@alfredo.nunes sua pergunta despertou meu interesse, pois tenho -acredito- o mesmo foco. Atingi exatamente agora o "dia D", em que deixo de investir e reinvestir, e passo a contar com rendas/rendimentos para sustentar a vida que escolhi, que planejei e trabalhei duro para conquistar. Sou amigo Bastter, e pretendo continuar assim permanentemente. Sigo a filosofia Bastter. Mas o Dividendo para mim é muito mais relevante do que para o próprio Bastter, e a maioria dos amigos Bastter. Mas trocando em miúdos, continuo a seguir a filosofia Bastter de diversificação e equilíbrio, pois só isso permitirá uma carteira saudável. E a carteira saudável, bem diversificada e equilibrada, e constantemente monitorada, irá gerar um provento médio em dividendo. E não conto com mais do que esse DY médio nessa fase da vida. E a carteira oscilará ora para DY maior, ora para DY menor. Para suavizar estas oscilações, e contar com uma renda mensal mais estável, montei uma pequena acumulação de 6 meses de DY (e renda FII e cupom semestral do TD) em um fundo DI líquido, para onde passei a direcionar todos os rendimentos creditados na conta corretora. Todo 1º dia útil do mês, efetuo resgate de 1/6 (a sexta parte) do saldo deste fundo DI (pode ser poupança). Tornou-se uma coisa automática. Quase não percebo oscilação da renda. Me preocupo exclusivamente com a saúde e o equilíbrio da carteira. Este mês, por exemplo, vendi uma posição que deixou de atender meus critérios, e me posicionei em uma empresa que era a primeira da fila nos meu critérios, mantendo assim a diversificação. E isso acontecerá sempre...Felizmente, a soma dos rendimentos (dividendo + renda FII + Fundo de Pensão + Renda Previdência Aberta + Aluguel do Imóvel + Cupons semestrais do TD + Fundos Multimercado) ultrapassa um pouco meu orçamento atual. Assim, reinvisto o excedente conforme TSDB: ações, FIIs, etc (não era meu plano reinvestir, mas já que sobrou...). Espero que minha experiência (já vivo a fase de usufruto) possa lhe inspirar a melhorar continuamente seu "retirement plan". Resumindo: sem muita neura se ABEV distribui muito ou pouco dividendos: foco na saúde da carteira conforme método Bastter.
#20 de 34
@Kosiba
em 10/11/2015 00:29
Espero um dia chegar nesse ponto. Cada dia aprendendo um pouco mais e foco no trabalho e crescimento. Parabéns Kruijf.
#21 de 34
@Bastter
em 10/11/2015 03:54
DY???

ele não sobe e cai por causa de dividendos
sobe e cai por causa de preços

ate serve para trade de valor

para socio eh totalmente inútil

quer mais divideos na sua carteira olha PY e não DY

DY subir não quer dizer mais dividendos
#22 de 34
@Kruijf
em 10/11/2015 08:09
@Bastter, abreviei...não quis dizer DY, mas $$ dividendos. Grato.
#23 de 34
@Fogo
em 10/11/2015 10:01
Soh que vender os papeis um dia acaba a posição, e receber dividendos não!!
#24 de 34
@morty
em 10/11/2015 10:13
Receber dividendos e não reinvestir um dia acaba a posição também
#25 de 34
@Bastter
em 10/11/2015 10:59
Fogo se vc ja tem patrimônio vender ou receber dividendos e a mesma coisa

e na fase de formação não pode usar os dividendos, tem de reaplicar

então isso eh puramente psicológico

vc preferia ter comprado ha 20 anos apple q nunca deu dividendos ou OIR q de um caminhão de dividendos?

so importa se a empresa é boa

distribuir ou não dividendos não faz a menor diferença
#26 de 34
@Fogo
em 10/11/2015 11:38
Bastter, estou na fase de acumular patrimônio, então reaplico todos dividendos conforme TSDB, isto está tranquilo!
Porém na fase de renda passiva "acredito eu" , eh melhor receber dividendos do que vender posição, o financeiro eh a mesma coisa já que o valor eh descontado da ação, mas vc continua com a posição e isso não acontece se vc vender posição por que um dia acaba.
Vamos supor ações da souza cruz, o cara acumula 100 ações ao longo do tempo, recebendo e reaplicando os dividendos, na fase passiva ele recebe os dividendos e gasta como quiser, porém continua com 100 ações, no outro caso se ele vender uma ação por mês em 100 meses ele não tem mais o que receber!
Aonde estou errando?
#27 de 34
@D@go
em 10/11/2015 16:25
@Fogo,se a empresa continuar lucrando de forma consistente com um ROE alto,dívida equilibrada ao longo de 20 ou 30 anos, e vc comprar cada ação por 50 reais hoje , após esse período essa ação estaria valendo cada uma 50,60 ou até 100 vezes, por isso existe os desdobramentos
#28 de 34
@ecoinc
em 10/11/2015 16:50
Na fase de retirada, receber em forma de dividendos ou vender a ação tem o mesmo efeito financeiro e em termos de patrimônio.

A única diferença é do ponto de vista tributário (se vender acima de 20k) e taxas (como corretagem).

Ou seja, nenhuma diferença prática
#29 de 34
@Bastter
em 10/11/2015 18:06
Fogo isso eh puramente psicológico

vc tem 10 a empresa da 1 de dividendo e vc retira vc passa a ter 9

vc tem 10 vende 1 passa a ter 9

o q importa eh a empresa ser boa
nada além disso

foque so em a empresa ser boa e para de se preocupar com isso

ate mesmo pq praticamente todas no Brasil pagam dividendos
#30 de 34

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!