Formar carteira com empresas com crescimento saturado?

Formar carteira com empresas com crescimento saturado?

@Rasga_Bucho
em 14/08/2016 17:41
Com a mentalidade de sócio está claro que não se vende uma empresa como Ambev. Minha dúvida é se para quem está nas primeiras fases da formação da carteira e do patrimônio, se é positivo comprar ações de empresas que não têm como crescer muito mais do que já cresceram, mesmo que tenham ótimos fundamentos e resultados. Se a empresa praticamente saturou o seu crescimento, é correto afirmar que o lucro tende a não crescer muito mais que a inflação e por isso a cotação também tende a acompanhar isso no longo prazo? E que assim a contribuição de uma empresa desse tipo para a evolução do meu patrimônio ficará mais limitada à distribuição dos dividendos? Ou tem algum sentido dizer que podemos esperar um ganho de valor no patrimônio considerando que o lucro continue consistente mas não crescente?
@MarkFord
em 14/08/2016 17:51
Comparar renda variável com inflação é o primeiro erro. Isso é uma empresa (e que empresa!). Para o empreendedor, sempre há espaço para lançar mão da criatividade e inovação. Não acho que essa empresa esteja com o crescimento saturado. Se fosse assim, a Apple, maior empresa do mundo, seria desinteressante para o sócio, o que é incorreto, para dizer o mínimo.
#1 de 20
@Bastter
em 14/08/2016 17:56
1 - O pessoal achava exatamente a mesma coisa sobre ambev ha 15 anos atrás inclusive com a outra besteira q o P/L era muito alto e sabemos o q aconteceu

2 - Bastter.com - Moderadores Bastter.com
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Como ganhar Dinheiro com Ações

assim vc vai entender que a única coisa q vc tem de fazer é ser socio de empresas boas, se elas crescem mais, distribuem mais dividendos, ou fazem as duas coisas tanto faz
e as empresas vao ter época de mais e menos crescimento

quanto a inflação não tem nada a ver com o assunto
#2 de 20
@Rasga_Bucho
em 14/08/2016 18:00
Amigo, não comparei renda variável com a inflação. Mas não devemos esperar que patrimônio evolua apenas acompanhando inflação, senão compra-se tesouro ipca que é muito melhor.
Quando disse crescimento saturado quis dizer que não há mais o que fazer com o lucro. E a Apple está sim também em condição parecida. Nessa condição geralmente aumenta-se a distribuição dos dividendos
#3 de 20
@Rasga_Bucho
em 14/08/2016 18:01
Ótima resposta do Bastter!!! Obrigado
#4 de 20
@Bastter
em 14/08/2016 18:04
se crescer ou distribuir dividendos da na mesma
assista o video
no mais se fosse certo o q vc ta dizendo, ABEV valeria 0,01
e não teria nenhum comprador

foque em ser socio de empresas boas
esqueça todo o resto
e esqueça rentabilidade, se ganha ou não da inflação
patrimônio não tem rentabilidade, patrimônio tem valor
foque em acumular valor
esqueça rentabilidade
#5 de 20
@Giovanni
em 14/08/2016 18:24
Fazendo um paralelo da sua pergunta com a "Padaria José Sardenho" da esquina:

A padaria do José Sardenho já lucra 12 Bilhões ao ano com pão e dominou todo o mercado da minha cidade. Portanto, não acho que ela vá crescer muito, então é melhor eu não comprar.

Mesmo que a empresa não cresça, os 12 bilhões anuais estagnados vão ter que ser distribuídos de alguma forma, resultando em pagamento via JCP dividendos bonificações etc. E isso vai ocasionar essa mesma coisa da imagem que eu anexei.

Foque em se tornar sócio de empresas boas, porque na pior das hipóteses você ainda vai ser contemplado com uma empresa que "não tem para onde crescer com lucro de 12 bilhões"

E as outras empresas da sua carteira que estão na categoria de crescimento provavelmente não tem 1/15 de história da Ambev, ou seja, apesar de terem potencial para crescer muito mais que a bebev também podem se tornar mesblas no futuro

resumindo DIVERSIFIQUE
#6 de 20
@Giovanni
em 14/08/2016 18:28
Outra coisa interessante de uma empresa tão grande é que continua com crescimento progressivo ao invés de crescer muito e, o principal, não tem como decrescer muito: Ela dita o mercado dos concorrentes (Market share >60% dos principais produtos)
#7 de 20
@MarkFord
em 14/08/2016 18:32
É preciso esquecer qualquer comparação com inflação, ou com renda fixa, porque renda variável deriva de empreendimento que, se der certo, tende a dar retorno muito superior à inflação. Se, pelo contrário, der errado, tende a dar retorno negativo. Os parâmetros da renda variável são sucesso, ou não, de um empreendimento; da renda fixa, pelo contrário, dependem tão somente da qualidade do crédito e do retorno pactuado.
#8 de 20
@Pedro95
em 15/08/2016 09:39
Além disto nada impede de a empresa algum dia ampliar seu raio de atuação e obter sucesso, ex; lançar um produto novo no mercado, investir em outro setor, etc. E continuar a crescer... Não que isto seja necessário, pode inclusive ser danoso, mas é uma possibilidade que não pode ser descartada.
#9 de 20
@BHF
em 15/08/2016 10:37
@w.buffett, apenas minha opinião sobre sua pergunta: É positivo comprar ações de empresas boas CONFORME sua estratégia e diversificação. Discordo da sua análise da ABEV que o crescimento está saturado. Pode estar, mas isso não importa muito. Quem deve analisar isso é a empresa, conforme sua estratégia de operação. É muito difícil prever novos produtos, concorrentes, macroeconomia para afirmar que a ABEV saturou. Se uma empresa saturou e a cotação tende a não crescer muito, use os dividendos para comprar mais ações dela e essas novas ações terão mais dividendos e assim seu patrimônio cresce da mesma forma!! O importante é a empresa ser BOA, porque com crescimento de lucros (cotação no LP) ou dividendos e mais ações, seu patrimônio cresce da mesma forma.
#10 de 20
@Investor88_xxxx
em 15/08/2016 10:59
esta empresa é uma maquina de fazer dinheiro mas na minha opinião precisa de uma gestão de risco mais apurada com uma posção menor do que o desejado.
#11 de 20
@cacaufreire
em 15/08/2016 11:01
Querer que a Ambev melhore ou mude é como criticar o time do Brasil na Copa de 70.... Muito MIMIMI... Achando defeito em empresa boa e procurando mico pra se enganar..... Voadora do Bastter em 3,2,1.....
#12 de 20
@Marcelo.Santos
em 15/08/2016 11:15
Isso é o psicológico jogando contra você! Na tua cabeça, ela está muito grande e não pode mais crescer. Grande engano, cara pálida. O que temos que entender é que nosso mundo é capitalista e gera riquezas todos os dias. E as empresas boas não tem "teto", elas vão crescendo, comprando outras empresas, corrigindo preços. Óbvio que ela não crescerá mais como antes. Se não ela seria dona do mundo inteiro e um curto espaço de tempo. Mas isso é meramente psicológico: "tá muito grande, não vai mais crescer".
#13 de 20
@Bastter
em 15/08/2016 11:22
o ponto é q crescer ou não, não faz a menor diferença
so importa se ela vai continuar bem administrada e gerando caixa
se este caixa q ela gerar vai ser

- investido em busca de mais crescimento
- usado para recomprar ações
- usado para comprar outras empresas
- distribuído na forma de dividendos

não faz a menor diferença

foque so em ser socio de empresas boas
#14 de 20
@O.Escolhido
em 15/08/2016 13:13
Cara, só pra complementar tudo o que foi dito aí, se a sua preocupação é inflação, dê uma olhada no quadro dela e veja as margens que essa empresa consegue ao longo dos anos e forma consistente. Você está pensando em termos de crescimento e cotação, quando na verdade qualquer margem dela (bruta, ebitda, liquida) são muito maiores do que isso. No longo prazo esse é UM dos fatores que vai lhe trazer mais retorno e o que faz ter sentido ser sócio de empresas excelentes como essa.
#15 de 20
@Rasga_Bucho
em 16/08/2016 12:03
Ótimas respostas do Pedro95, do BHF e do Bastter (a última dele foi perfeita!). As demais não creio que estejam erradas mas não foram na linha da minha pergunta, que simplificando muito seria: Se comprando hoje uma empresa que é ótima mas SE POR ACASO ela não conseguir continuar crescendo o lucro apesar de continuar ótima, como ela agrega valor ao meu patrimonio? E foi muito bem esclarecido! Obrigado!
#16 de 20
@Rasga_Bucho
em 16/08/2016 12:51
Assistido este e outros! Muito obrigado!
#18 de 20
@Bilbo
em 16/08/2016 18:09
Eu acho que comprar ABEV3 é uma boa ideia, porque a cotação nessa semana está subindo!

rs
#19 de 20
@Tesla
em 16/08/2016 18:22
Buffet, o produto dela é corrigido pela inflação. Tendo isso em mente, a "rentabilidade" que você usaria pra comparar com outros investimentos seria o ROE da empresa.

Então até mesmo dentro da análise que você se propôs a fazer e os colegas aqui já disseram que não deve ser feita, você se equivocou.

Sobre estar saturada, ninguém sabe se está ou não, se vai crescer mais ou não. A economia é globalizada. Se a empresa fosse na Coréia do Norte você podia até prever o limite da demanda, mas não é o caso da Ambev. O que sabemos é que há anos existem os que não investem na empresa porque "não tem como ela crescer mais" e ela continua crescendo.

Dito isso, mesmo que não cresça em questão de vendas, é possível que continue um investimento rentável para os sócios desde que o preço do produto siga sendo corrigido, como era o caso da Souza Cruz.
#20 de 20

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