GETI pós ELPL

Se esse cenário traçado por você se confirmar a coisa realmente ficaria preta, porém é muito cedo pra falar que vai acontecer isso e também os cálculos para tentar “prever” o efeito são muito complexos (ainda mais com esse plano de expansão no parque gerador). Eu acho que as margens e ROE cairão, mas ficariam no nível da Tractebel por exemplo, mas é só achometro.

Wilson, considerando que praticamente todo o faturamento da GETI vem do contrato com a ELPL, fica relativamente fácil calcular o efeito de uma queda no valor de venda do MW/h. O problema é prever por quanto eles vão conseguir vender depois do fim do contrato. E tudo indica que a GETI não vai conseguir valores nem próximos do que tem hoje com a ELPL. Ainda mais com o Governo forçando a barra pra baixar o preço da energia elétrica no país.
Quanto ao plano de expansão, ainda há o problema do custo do investimento e também não acho que uma termoelétrica tenha maior margem de lucro do que uma hidrelétrica.
Vejam bem, eu estava praticamente entrando de sócio aqui da GETI, os números dela atualmente são excelentes, mas quando comecei a ver mais a fundo as perspectivas da empresa eu fiquei com o pé atrás. Por isso é que eu gostaria de saber se tem alguma coisa errada nessa avaliação preliminar ou se deixei passar algum outro detalhe.

mrcal o problema da sua avaliação é que não tem como estimar o que eles vão conseguir. Uma coisa é certa, no Brasil hoje, ta faltando energia então o preço desabar desta forma acho dificil e ela tem margem para suportar quedas. Agora se esta é a sua avaliação, não sei se a empresa ainda serve para você ser sócio. Certeza e garantia nao há.

Bastter, os valores que coloquei são os preços que estão sendo vendidos nos leilões nos últimos meses. Não é desabar. Só vai desabar pra GETI porque esse contrato com a ELPL está fora do preço de mercado. E a margem dela pra suportar quedas não seria suficiente HOJE. Claro que não sabemos como será daqui a 3 anos, mas nada indica que os valores de mercado vão subir. E as opções de expansão da GETI são com margem menor.
Seguem algumas notícias sobre os leilões de energia que embasaram minha avaliação:

Hidrelétricas têm o menor preço no leilão de energia A-5 - 20/12/2011 - Economia - Notícias - Valor

Excesso de oferta deve aumentar concorrência no leilão de energia A-3 | Valor Econômico

Aneel estabelece em R$ 139 por megawatt-hora o preço-teto para leilão de novas usinas - O Globo

Então para voce ta resolvido que voce nao deve ser socio da empresa. Esquece ela e estuda as que voce acha que tem boas perspectivas futuras. Não é facil estudar as empresas que precisamos estudar. Eu nao perco tempo estudando empresas que acho que a perspectiva futura é ruim. Apenas sei que apesar de a minha opinião ser importante para mim ela nao garante nada, mas enfim, é a que eu tenho de seguir.

Beleza, Bastter. Já comecei a olhar outras opções.
Na verdade, até já estava dando uma olhada na Renova (que você citou em outro post). Mandei email com algumas dúvidas para o RI - quando responderem eu posto lá no mural da empresa.
E também estou olhando a Coelce, mesmo não sendo uma geradora, pois estou de olho em empresas de infraestrutura do Nordeste.
Mas de vez em quando ainda vou dar umas olhadinhas na GETI, para o caso das perspectivas melhorarem.

por favor
coloque seus estudos nos murais destas empresas
assim vamos aprendendo juntos

a RNEW é um caso muito interessante de estudo

nao tou recomendando a ação, apenas o estudo

Esse é um caso típico do estilo de investimento "Top-Down Approach" muito bem descrita no livro do Charles Mizrahi.

Basicamente é definido um cenário e são tomadas decisões com base nesse cenário.

No caso da GETI, contrato ainda não acabou, ainda resta um bom tempo. Os dados da empresa são excelentes.

Muita coisa pode acontecer até lá e o cenário traçado pode não se confirmar.

Outro estilo apresentado no livro é o "Bottom-Up Approach" que não definie cenários e toma como base os fundamentos da empresa.

Nesse caso como os dados da empresa são bons, sairia do investimento somente quando os dados não fossem mais bons.

Particularmente prefiro ser "Bottom-Up".

O sistema q eu uso é bem simples

acompanho

crescimento
lucros
caixa
governança

da empresa

enquanto forem bons eu sou socio
quando ficam ruins coloco de quarentena
se continua ruim saio

nao olho noticias, nao tento prever nada
nao dou a minima para nada, soh isso

uma coisa q eu aprendi eh q empresas boas tendem a continuar boas a despeito de tudo

empresas ruins tendem a continuar ruins a despeito de tudo

claro q isso nao eh garantido
mas coloca as chances a seu favor

e se fica ruim, basta sair

sem stress

mas enquanto da lucro consistente eu sou socio

uma das vantagens deste sistema eh q da menos trabalho, menos stress assim vc pode se dedicar mais a sua atividade principal, poupar mais e ficar mais rico

Concordo, é bem menos estressante. É lógico que não vai acertar todas, mas a grande maioria seria de acertos. Há algum tempo atrás peguei uma lista de empresas e usei os dados dos quadros aqui do site para simular o que teria acontecido se tivesse começado a investir a mais tempo. A única que eu teria saído seria a Usiminas, que tinha dados bons de 2003 até 2008. No mais continuaria sócio de todas as empresas analisadas (não me lembro a quantidade exata agora, mas era mais de 10 empresas).

Sim, uma se perde, normal
todo metodo tem perdas

Mrcal, eu ja havia observado este detalhe e inclusive perguntado ao RI e por isso nao considero esta empresa, pelo mesmo motivo por exemplo que nao considero as de shoppings que reportam como receita a variacao de avaliacao de mercado das propriedades. Na minha opiniao criam-se resultados inflados e distorcidos, e por mais que os numeros estejam bons no presente, nao satisfazem tambem meus criterios.

Nos grupos aqui do site duas pessoas tambem ja chamaram atencao para este importante detalhe.

Por ELPL e GETI pertencerem ao mesmo grupo, deve ter havido algum motivo para o estabelecimento de um contrato de venda entre ambas de energia tao acima dos precos praticados nos demais leiloes entre outras empresas. Agora se foi por razoes de planejamento tributario ou qualquer outro motivo, nao me interessa, o que importa para mim é que existe uma artificialidade no meio. Se vao achar outra maneira de manter este beneficio para GETI é outro papo.

Pirarucu, gostei dessa avaliação de estratégias, mas acho que a GETI é um caso à parte. Não estamos avaliando uma boa empresa, que compete bem no mercado e que pode enfrentar cenários difíceis mais à frente. Os bons números da GETI baseiam-se exclusivamente em um contrato, firmado há muito tempo, que garante a ela um bom lucro. Ela não se sobressai por ser competitiva. Se ela vendesse a preço de mercado, o lucro seria mínimo.
Como o PTFOREX bem destacou, a ELPL pertence ao mesmo grupo e está sendo penalizada por esse mesmo acordo. Fica parecendo que uma é competitiva e a outra não, quando na verdade a diferença está apenas em uma amarração de preço de um contrato.
Se a GETI entrasse HOJE no mercado não seria competitiva.

Bastter, estou esperando apenas o retorno do RI da RNEW pra postar a minha avaliação. Mandei o email no dia 06/06, mas ainda não responderam.

Se houvesse garantia desse cenário, a cotação de GETI já estária lá embaixo.

mrcal, que eu saiba o preço da energia é repassado para o consumidor. A distribuidora não é penalizada por isso.

mrcal, sugiro que vc faça essa colocação junto ao RI da GETI a fim de verificar qual é a expectativa deles.

ptforex, quando o contrato entre GETI e ELPL foi firmado, o preço estava muito acima do mercado naquela época?

Pirarucu, não sei dizer exatamente como é a precificação da energia para o consumidor final. O que vejo é que as margens de lucro da GETI são bem altas e da ELPL relativamente baixas, o que eu acredito ser, em grande parte, consequência do contrato.
E, até onde eu sei, a revisão tarifária atualmente em discussão vai afetar a ELPL. E como ela já tem margens apertadas, a situação pode complicar um pouco pra ela.
Quanto ao contato com o RI da GETI, já fizeram esse questionamento (está aqui no mural, mais abaixo). E a resposta foi que esperam vender no mercado livre a 120 o MW/h e entre 100 e 110 em leilão. Ou seja, bem abaixo do valor do contrato com a ELPL. A compensação seria sob forma de expansão da geração, mas não acredito que essa opção seja tão rentável assim.

Enfim, essa é a minha avaliação até agora. Cada um avalia do seu jeito. Talvez alguém mais possa ter alguma outra informação que nos faça ver novas perspectivas para a empresa.

mrcal, acredito que para traçar um cenário como vc fez, seria necessário um conhecimento muito amplo do setor e das empresas envolvidas. Mesmo assim não haveria garantia.

Se pesquisar no grupo do Mille "fundamentos, operacional, governança de cias" vai encontrar mais informações.

Vc também pode ouvir as gravações dos chats mais antigos do Mille onde essas duas empresas foram muito debatidas e estudadas, inclusive o Mille fez uma visita as duas juntamento com o grupo, tem um chat em que ele relata a visita.

Boa sorte! a todos nós!

pirarucu, nao sei sobre isso. Podemos ate verificar. Mas o que importa eh que ha um bom tempo que o preço esta acima do que o mercado tem praticado, e isto o proprio RI da empresa reconheceu.

Agora como voce comentou, realmente isto teria que estar precificado nela, mas parece que nao esta.

Nao lembra um pouco o caso da Eternit? Que tem um risco claramente identificado tambem mas o mercado parece que nao da a menor importancia...

A margem da ELPL4 ser mais baixa não tem nada a ver com o contrato. Se ela comprar energia a 100 ou a 1000 não faz a menor diferença, já que ela repassa a diferença para o consumidor. Quanto a GETI3, tem três anos e meio ainda de lucro alto “garantido”, mesmo que caia no futuro dá pra se aproveitar disso. Quem quer sair é só fazer uma realocação de ativos nesses anos, assim se aproveita esse lucro e quando vencer o contrato você na terá mas posição da empresa ou terá uma pequena parte da carteira atrelada à ela.

Sendo que após o fim deste contrato e antes do fim dele os lucros podem

cair
ficar na mesa
ou subir

nao é Renda Fixa

Wilson, como funciona isso, então?
O custo da energia comprada pela ELPL sobe todo ano pelo IGPM. O preço de venda (a tarifa para os consumidores) vai provavelmente cair com a revisão tarifária que está em discussão. Como é que pode a margem e os lucros não serem afetados?

Simples.. A receita da Eletropaulo vai cair sendo que os custos caem na mesma proporção. Ou seja: 0X0. A Eletropaulo repassa o custo da energia na tarifa, ou seja, na prática quem paga o custo de geração é o consumidor e não a Distribuidora. Quanto ao post do Bastter é verdade, não dá pra saber o que vai acontecer, tem muito chão pela frente ainda. Até se confirmar é tudo especulação.

Fiz uma coisa que nunca fiz antes: mandei um email ao RI da geti. Nunca entrei em contato simplesmente por achar que nenhum RI vai te passar uma informação desfavorável à empresa. Mas a discussão me chamou atenção e como eu tb estudo a empresa... segue a pergunta, só pra ver o que dizem:

"Gostaria de saber dos planos de expansão da GETI para os próximos 10 anos, em espcecial para compensar o fim do contrato com a ELPL em 2015. Grato." Aguardando.

Wilson, para ELPL nao vai fazer a menor diferenca pois ela repassa custo de aquisicao mais margem para o consumidor, o que importa para ela eh a margem que ela agrega ao custo e nao o proprio custo, por isso que estamos discutindo a GETI e nao ela.

Bastter, pode tudo o que voce falou, só nao pode acionista da GETI nao conhecer este detalhe e os riscos envolvidos e depois ficar reclamando que foi picaretagem da empresa e querer fazer passeata em frente a CVM. Para mim, isso eh rolo entre empresas do mesmo grupo e pesa muito na minha avaliacao.

Este mural é muito bom, ja aprendi muitos detalhes com outros colegas sobre diversas empresas, que me ajudaram a tomar decisoes.

O intuito de falar sobre este fato nao visa criar polemica, mas sim abordar um ponto que para alguns nao incomoda mas para outros pode incomodar.

Acho que deve-se conhecer ao maximo a empresa que se eh socio, nem que para isso se tenha que ser socio de menos empresas.

Também aprendi muita coisa aqui, até mesmo aperfeiçoei minha estratégia com coisas que aprendi nesse fórum. Quando à GETI por exemplo, eu não me incomodo com esse contrato, o que importa para mim é que é muito lucrativo para o acionista da GETI, embora eu tenha total ciência dos riscos. Aliás, falando em passeata, os minoriotários da Milk11 foram lá na CVM de novo...rsrs

Tenho mais ou menos a mesma visão do Wilson e minha abordage seria tb bottom up, como falou o ExLctm.
No caso específico da GETI, meu plano é manter enquanto a situação da empresa não mudar. Qto ao contrato, me parece que até próximo do fim do mesmo não vamos ter como estimar nada- também tinha perguntado ao RI e a resposta foi essa mesmo que coloaram aqui. Enfim, temos que ver a evolução dos fatos, os planos de expansão e o preço da energia no mercado. Enfim, tudo que se faz com qq outra empresa- acabei de chver no molhado rs.
Mas fato é que, não fosse este contrato e a insegurança após o fim do mesmo, minha posição já estaria bem maior na empresa.