Lucro estimado pós 2015, correção do valor dos contratos

Boa, @Korea. Também aguardarei as respostas.

Depois de alguns dias de desencontros com a Luciana do RI, ela me respondeu via telefone o seguinte...

Gostaria de saber se a empresa já teria uma estimativa de lucros e receitas estimadas para pós 2015 com os valores dos contratos bilaterais atuais ?

A empresa sabe que terá uma queda nos lucros e na margem, devido aos valores dos novos contratos. A margem tenderá a ficar igual as outras geradoras (entre 30 a 40%) e os lucros irão acompanhar as margens. Devido a isso, a empresa não está se alavancando para não ter problemas futuros.
Para criar uma carteira mais diversificada de clientes, a empresa está comprando energia para revender (como a energia está vendida para a Eletropaulo, eles compram energia e vendem, para quando o contrato vencer, eles pararem de comprar e venderem a energia que eles produzem) para seus clientes. Assim que o contrato vencer, esta compra cairá drasticamente (a empresa terá um "estoque" de energia, então não tem o porque comprar).

Eles serão corrigidos através de algum índice ou porcentagem fixa ?

Serão corrigidos através da inflação (IGP-M e IPCA).

Possuem alguma estratégia de investimentos ?

Sim, dois projetos de termoelétricas que estão em stand-by porque a Petrobras está se negando a vender gás, pois alega que não tem mais gás pra vender.

Em resumo, para 2016 esperem diminuição da margem, queda nos lucros e um portfólio BEM maior de clientes.

Obrigado @Korea!

Legal a resposta do RI, mas para quem acompanha a empresa não há nenhuma novidade, ao final do contrato com a ELPL, o lucro e as margens vão cair, o quanto acho que nem a empresa sabe.

A grande questão da empresa é essa necessidade de expansão através das termos que está enrolada e sem perspectivas de desenrolar.

Sem contar o término do contrato... mas isso todos nós já sabíamos.
Agora é ver como a expansão será feita.

Bom 30% em uma ação vc nunca deveria ter, seja qual empresa for

Dá pra fazer uma conta de padaria substituindo o valor da energia paga pela ELPL pelos valores que estão sendo fechados agora.

Mas eu acho meio que besteira, porque isso é para depois de 2015, e até lá muita coisa ainda vai mudar, inclusive os preços dos novos contratos

As vezes nao esta precificado, pois podem precificar mais perto, visto que ainda vai pagar dividendos até lá e alguns fundos olham DY proximo - nao tem como saber isso.

O @mille acertou o ultimo lucro trimestral na cabeça, quem sabe ele nao se arrisca pro de 2015? hehe

Com relação a concentração de carteira, particularmente não vejo o menor problema em ter 30% em uma empresa. Cada um tem que seguir conforme manda os próprios critérios

se vc quer assumir o risco de perder 30% da carteira se acontece um problema com a empresa é é um expert em analise de empresas e tem a disposição de gastar horas e horas e horas analisando empresas, ok, mas nada disso muda a natureza do risco de ter 30% da carteira em apenas uma empresa. O risco é enorme. É matematica simples

@Asvidzinski,

"A grande questão da empresa é essa necessidade de expansão através das termos que está enrolada e sem perspectivas de desenrolar."

Basicamente, o RI disse que o problema maior é a falta de gás. A Petrobrás se recusa a distribuir mais gás porque diz que está com falta de produto. Não duvido, pois hoje ela é obrigada a dar ao menos uma parte do gás para as empresas que entrarem no leilão.

Perguntei sobre outros investimentos, como produção de energia eólica e tudo mais, e o RI disse que estão procurando novos investimentos, contudo todos os outros que foram analisados se mostraram inviáveis ou com um retorno abaixo do esperado (projeção)

@Musamune

"Essas margens aí certamente virão acompanhadas de redução de receita, tenham isso em mente, pois o faturamento total vai cair."

Com certeza, o faturamento irá cair e levará consigo a margem, o lucro, o ROE, enfim... todo o operacional, porém uma coisa que devemos ter em mente, não é que a empresa vai ficar pior, ela não vai ser mais uma empresa com valores acima da média, pois hoje sabemos que a GETI está com um operacional melhor do que as outras geradoras devido ao valor do contrato com a Eletropaulo.

@Asvidzinski,

"Dá pra fazer uma conta de padaria substituindo o valor da energia paga pela ELPL pelos valores que estão sendo fechados agora."

Na verdade Asvidzinski essa conta não é muito boa de se fazer, pois o valores são as médias dos contratos...
Por exemplo, o valor do contrato da Eletropaulo é o valor entre o primeiro dia do contrato até o último estimado, feito uma média. No caso dos contratos bilaterais, o valor que vale é o valor de 2015 (se eu não me engano, esta parte quando eu conversei com o RI fiquei um pouco confuso).

@Felip3

"As vezes nao esta precificado, pois podem precificar mais perto, visto que ainda vai pagar dividendos até lá e alguns fundos olham DY proximo - nao tem como saber isso."

Não sei se está precificado, mas eu sei o seguinte... O valor de hoje é o que agente tem. Se está caro ou não depende do contexto de cada investidor.

@Asvidzinski,

Sobre sua questão: "Dá pra fazer uma conta de padaria substituindo o valor da energia paga pela ELPL pelos valores que estão sendo fechados agora."

Se voce for no slide 6 da apresentação dos resultados da Aes Tietê dos resultados do 3Tri13 é possível fazer essa conta. O fornecimento de energia a Eletropaulo neste trimestre foi de 2.614 GWh (63% da venda total de energia da Aes Tietê). A Receita Líquida com a Eletropaulo é de R$1,51 bilhões, resultando num preço médio líquido de R$184,77/MWh.

O fornecimento de energia faturada em "outros contratos bilaterais" foi no mesmo período de 484 GWh com uma Receita Líquida associada de R$148 milhões. O preço médio para este segmento ficou em R$97,00/MWh.

Assim a redução média prevista de preço da energia será de -47,5% (97/184,77-1). Como 63% da energia faturada terá preço médio líquido de venda reduzido em 47,5%, a Receita Líquida Total da companhia reduzirá em 29,6%% (47,5%*63%).

Se substituirmos essa redução da RL no balancete do 3Tri13 resulta num redução de aproximadamente 50% do Lucro Líquido, já que os custos não se alteram. O efeito do LL reduzir muito mais que a RL é conhecido como alavancagem operacional, só que neste caso funcionando de forma invertida.

ok, mas eu acho que o mercado ja esta precificando essa redução no LL.

Para mim a questao nem é essa
mas se a empresa continua boa

no mais Mauro se voce quer ser socio e o mercado precificou isso qual o problema?

O mercado ajusta o preço das ações a todo momento, as vezes de forma "justa" (ou o que você considera justo) as vezes não. O problema está no que você quer com a bolsa. Se você pensa em investimento, de longo prazo, o preço não deveria importar (ao menos valores razoáveis), mas sim a qualidade da empresa.

A GETI parece estar de certa forma "subavaliada". Mas isso em relação aos fundamentos de hoje. Em 2 anos teremos uma redução grande de receita e lucros e então a esse preço a empresa pode estar "superavaliada". E agora? Ou você sabe muito bem o que está fazendo e se posiciona pensando no preço, ou você esquece e avalia apenas a empresa pensando em ser sócio. Me parece que você não está fazendo nem uma nem outra coisa...

Prezados, uma pergunta: está se fazendo um cálculo de quanto cairia a margem caso ao final do contrato a elpl passasse a pagar o valor de mercado hoje, No entanto, acredito que esse preço de mercado seja função de oferta e procura, e portanto reflita oferta e procura DE HOJE. Como a elpl deve ser um dos grandes compradores, partir do momento que um player desse tamanho saisse à compra de um grande volume de energia a lógica não aponta que esse preço seria razoavelmente superior ao preço DE HOJE?

Desculpem, o ponto aqui levantado já está em discussão abaixo em "Ainda sobre a a AES Tietê". Falha de principiante nesses tipos de forum...

Gostei do posicionamento da empresa, subiu no meu conceito!
Não irá se alavancar para manter os mesmos resultados a qualquer custo e vai buscar diversificação como forma de crescimento gradual. Poderia ocorrer a famosa "mão da cambuca" como diria o Bastter, aquilo que muitas empresas mau gerenciadas fazem na busca por resultado.
Para mim, isso demonstra a alta qualidade de gestão que a geti tem e acho difícil essa empresa tornar-se ruim por não ter mais receitas da elpl pós 2015. Não sei pq o desespero da galera.

Quanto ao valor de mercado de energia, é tudo especulação. Se por um lado a ELPL vai entrar no lado da demanda, a GETI vai ter a energia do contrato bilateral para negociar. Então não acho que esse será um fator importante. Além disso a GETI já está fechando contrato futuros de fornecimento de energia pós 2015 para na hora H não ficar com o pincel na mão. A verdade é que não tem como saber a quanto será vendida a energia após 2015, mas ao menos que aconteça algo muito surpreendente, será a valores menores do que o contrato bilateral de hoje. Portanto, deve haver uma queda na receita e consequentemente no lucro.

FAD, a GETI tem um perfil bem conservador, para quem procura empresas mais arrojadas tem outras opções melhores no mercado. Concordo que a gestão da GETI é boa, mas é muito provável que o resultado será impactado após 2015. Se ela vai continuar boa ou não a gente vai ver quando chegar lá, hoje é uma empresa excelente. B&H de empresa em setor com regulação muito forte é assim mesmo, tem épocas melhores, outras de vacas magras, o importante é a empresa continuar boa, e por enquanto quanto a isso não tem nem o que discutir.

Pra mim na verdade não vai mudar nada, mesmo que o lucro caia, se a empresa continuar boa continuo sócio. Além do mais vende um produto que nunca vai faltar clientes.

Vale a pena ficar tentando adivinhar essas coisas? Pq estimativa pra mim é adivinhação. Não se sabe o que pode acontecer nesse ano ou no ano que vem..

Eu nao tomo conhecimento disso
qq coisa possivel de ser precificada pelo mercado ja foi precificada
no mais tento ser socio de empresas boas enquanto forem boas e saio se ficarem ruins

e o tempo q eu perderia com isso vou ao cinema ou a praia

mas cada um na sua

Hebet e Massamune,
Em suas "contas de padaria" (rsrs), vcs levaram em consideração o que mencionou a RI no tocante a compra de energia? Pelo que entendi, não haverá mais essa compra e a GETI vai vender que tem disponível, ou seja, haverá forte economia, o que também impacta positivamente o balanço da empresa. Acho que nas contas que vcs fizeram, não levaram em consideração esse fator. Abçs

Exatamente como o Masamune colocou, o que nós analisamos é uma ideia geral do patamar dos lucros após 2015.

O futuro não tem como prever, ainda falta muito tempo até chegar lá, e são muitos detalhes envolvidos, de forma que NÃO tem como fazer qualquer estimativa que não seja vaga. Por isso mesmo que chamamos de "conta de padaria".

Os fatos são que os fundamentos da empresa continuam muito bons, após 2015 é possível que haja uma queda na receita e nos lucros da empresa por uma questão regulatória, mas a gente só vai saber se vai ocorrer mesmo e em que magnitude quando chegar lá.

A princípio a situação continua boa. O que o acionista tem que acompanhar é se a empresa continua fechando contratos para venda de energia futura, para que ela não fique sem comprador depois de 2015. O resto é só especulação e não tem muito o que ficar discutindo.

Uma outra forma de fazer esta conta: multiplica o ROE pelo P/VPA. Tem-se o retorno por cada real que se pagou. Hoje , esta conta para a GETI daria uns 13%. O ROE da GETI, com contrato da ELPL, é superior a 40% O ROE de uma empresa geradora de energia, por exemplo TBLE, está em torno de 30. Com este ROE, o valor na GETI cairia para uns 8%. Considerando que preço, valor patrimonial e lucros são reajustados pela inflação, estes valores estão em termos reais. Comparando com o rendimento real da NTN-B, não estaria ruim.
Mas o que vale mesmo é se os executivos da empresa conseguem fazer a transição de forma bem sucedida. A TBLE é um caso de empresa boa, lucrativa e que vende energia gerada pelo preço normal do mercado.

Asvidzinski tocou em um ponto principal e a cada release de resultados eles comunicam o crescimento dos novos contratos no mercado livre.

A TBLE já funciona há tempos com uma diversificação de portfólio de clientes que a ONS pretende que seja o novo padrão para o sistema.

A Geti vem de outra realidade e está se adequando de acordo com a situação dela a essa realidade e vem procurando substituir o contrato com a ELPL ,por contratos bilaterais e no mercado livre. Ela está situada na região de maior PIB do país e que tem uma grande demanda por energia.

Vamos acompanhando as novidades de cada release e perguntando ao RI como isso está acontecendo,seguindo esse ponto fundamental que nosso moderador aqui destacou e na hora vemos como ficou e cada um depois decide,o que achar conveniente fazer.

Bom tópico,grandes contribuições,abraços a todos.