Lucro pós 2015?

Lucro pós 2015?

@mrcal
em 21/02/2014 16:34
Sei que essa história de prever como ficará a GETI pós-2015 já foi discutida e o Bastter e muitos outros acham essa tentativa de previsão irrelevante.
Mas eu quis só ter uma ideia de como seria o LL da GETI se o contrato com ELPL tivesse o preço atualmente praticado nos outros bilaterais.
A surpresa foi que cheguei em um lucro ZERO.
Corrijam-me, por favor, mas no slide 6 da apresentação do 3T13 podemos calcular o preço médio do contrato com a ELPL (R$184,77 MW/h) e o preço médio dos bilaterais (R$97,10). Se os 2,614 GWh do contrato com a ELPL fossem vendidos a R$97,10, haveria uma perda de R$229 milhões de receita no 3T13 (o que é praticamente todo o lucro do 3T13). Como essa perda de receita seria toda por queda no preço, significa que seria toda retirada do lucro.
Como já vi mais de um de vocês comentando que a queda seria de 50% no LL, alguém sabe dizer onde eu errei?
@Bastter
em 21/02/2014 16:39
pq nao experimentar lr este mural onde isso ja foi discutido em detalhes 100 vezes
#1 de 24
@Bastter
em 21/02/2014 16:40
se a perspectiva de lucros dela em 2015 fosse zero
a ação custaria proximo de zero
#2 de 24
@mrcal
em 21/02/2014 16:45
Eu li e acompanho o mural e é exatamente por isso que estou perguntando porque minhas contas não estão batendo com o que já foi debatido aqui.

Já refiz minhas contas várias vezes antes de postar.
#3 de 24
@Bastter
em 21/02/2014 17:12
entao responde a minha pergunta
se a perspectivas de lucros em 2015 eh zero
pq tem cotação?

o mercado todo nao ve o q so vc ve?
#4 de 24
@ArWa
em 21/02/2014 17:41
"the choosen"
#5 de 24
@RVilaca
em 21/02/2014 17:41
Eu sinceramente tou com um pé atrás com relação a o fim deste contrato.

Não estou com coragem de aumentar minha participação nela.

Alguém poderia me dizer um bom motivo para não ter medo?

A ELPL é praticamente responsável por grande receita / lucro da empresa, após o fim, vai ter que praticamente começar novamente atrás de novos clientes. Ou estou errado?

Att,
#6 de 24
@Bastter
em 21/02/2014 17:46
sim, mas vc acha mesmo q falta cliente para energia eletrica no Brasil quase apagao?
#7 de 24
@Goiano
em 21/02/2014 18:11
A GETI já está fazendo contratos bilaterais, inclusive já foi dito abaixo aqui no mural, fiquem tranquilo sócios, energia como o chefe falou, é artigo de primeira necessidade.
#8 de 24
@mrcal
em 21/02/2014 18:49
Bom, respondendo ao Bastter, primeiro porque a empresa tem um Patrimônio Líquido que pode ser vendido, então há valor para o acionista além do lucro.
Segundo porque cada agente do mercado faz o seu prognóstico e muitos podem achar que ela vai conseguir contratos melhores que os atuais.
Terceiro porque muita gente não sabe nem sobre o contrato com a ELPL e investe sem conhecimento.
Quarto porque muita gente faz trade e não tem nem aí para os fundamentos.
Quinto porque pode ter gente sabendo de alguma informação que nós não sabemos.

Outra resposta poderia ser: só pra citar um exemplo, a Usiminas teve 6 trimestres consecutivos de prejuízo e nem por isso sua cotação foi a zero.
#9 de 24
@mrcal
em 21/02/2014 18:52
E uma coisa é haver mercado para uma empresa, outra coisa é essa empresa conseguir extrair um bom negócio desse mercado.
#10 de 24
@Bastter
em 21/02/2014 19:01
entao melhor vc nao ser socio dela, certo?
#11 de 24
@mrcal
em 21/02/2014 19:17
Certo, Bastter. A não ser que alguém me diga se a conta não é essa que eu fiz.
Eu estou tentando justamente fazer o que você ensina: não comprar só porque a cotação caiu. Então tentei avaliar o cenário para a empresa e não gostei. Se for isso mesmo, não vou entrar de sócio.
#12 de 24
@Bastter
em 21/02/2014 19:33
se nao gostou nao deve ser socioas suas contas eu nao sei fazer
nao mexo com nada q inclua qq previsao do futuro
so sei olhar os dados da empresa e ver se sao bons
se sao bons continuo socio

nao digo q vc ta errado em fazer isso
apenas eu nao sei fazer
e nao faz parte do meu metodo

cada um na sua
#13 de 24
@OC-06
em 21/02/2014 20:15
Mrcal,

Essa previsão sua tem premissas equivocadas. 97 é o valor de alguns leilões, acho belo monte foi uns 88, a expectativa de venda da geti é de 110 a 120. Como comparação a tractebel acho q Tah vendendo nessa faixa e acho q vai continuar dando lucro. O mercado de energia não é tão simples assim, diminui o preço de venda e diminui lucro, pode acontecer do preço cair e lucro aumentar como tb preço subir e lucro cair. As geradoras tem uma qtd de recursos hidrelétricos ao longo do ano, ela não ganha diretamente pelo q ela produz realmente de energia. Além disso, ela precisa alocar esses recursos mensalmente ao longo do ano e pode acontecer de ficar devedora ou credora na CCEE(exposta ao PLD). Até o regime de chuvas influencia, prazo de conclusão de novas usinas, alteração do regime de chuvas... É bem complexo cara, estou faz uns dois anos estudando e sinto que não sei quase nada ainda.

Abs,
#14 de 24
@cbluminati
em 21/02/2014 23:26
Acredito que você fez a conta somente com o lucro, não levou em consideração que o montante de tributos sobre as operações da empresa também vai cair com uma receita menor. Portanto, é difícil dizer se os lucros vão zerar ou não pois existem muitas variáveis ai que devem ser levadas em consideração.

Contas de padaria neste caso não vão ajudar muito, você vai apenas ficar louco com isso.

De qualquer forma, a empresa é bem administrada (minha opinião), então não acredito que o fim do contrato com a ELPL deva ser considerado o fim para GETI ou o início dela no campo das empresas medíocres.

Vale lembrar que a administração da AES Tietê tem se mostrado atenta ao que vai acontecer após o contrato com a ELPL. Resta para nós apenas acompanhar as decisões dela para que possamos decidir entre sair ou continuar sendo sócios.
#15 de 24
@fbezerrajr
em 22/02/2014 00:28
@mrcal
esquece a futurologia.
O contrato hj tem preço de R$ 194/MWh e o receio do mercado é que a renovação em 2015 seja por uma valor muito abaixo desse. Aí eu pergunto; e se o cenário atual se mantiver e em 2015 a energia convencional estiver custando R$ 200/MWh? De ruim a GETI passa a ser ótima?
Se isso incomoda vc, antes de se traduzir em resultado para a empresa, saia devagar. Caso contrario espere e sai depois que existir um fato, porque até agora é só suposição...
#16 de 24
@rogerkammler
em 22/02/2014 09:19
Energia convencional a 200 reais. Desde quando?
#17 de 24
@rogerkammler
em 22/02/2014 09:29
Mrcal.

Se quiser fazer alguns cálculos peque o resultado de 2012 por exemplo e tente refazer a DRE com uma receita menor.

Mas tente pegar um ano que o custo da energia não seja tão cara como essa de 2013. Pois pode ser isso que esteja complicando seus cálculos. Ou simplesmente como o pessoal falou, estime a nova receita e multiplica pelo valor da margem líquida de outras empresas do setor para ver o novo patamar de lucros.

Mas não sei se vale a pena fazer esse tipo de cálculo mesmo.
#18 de 24
@mrcal
em 22/02/2014 12:29
Agradeço às respostas de todos.
Enviei um email para o RI da GETI, quando responderem eu coloco aqui.
Sei que a conta que fiz foi muito direta e não leva em consideração vários fatores, como vocês destacaram.
O problema é que eu acho que também não dá pra usar o quadro da ação para avaliá-la, pois sabemos que o cenário para a empresa vai ser diferente no futuro. Como será exatamente, ninguém sabe, mas é certo que será diferente.
#19 de 24
@061168
em 22/02/2014 12:29
A chance da ELPL fechar com a GETI não é tão pequena assim quanto vocês acham. As duas empresas trabalham por interdependencia. Elas não vão se suicidar mutuamente!
#20 de 24
@Bastter
em 22/02/2014 12:51
entao nao da para usar o quadro de nenhuma

o q eu aprendi eh q empresas boas tendem a continuar boas
empresas ruins tendem a continuar ruins

as vezes muda e ai vc sai

acho bem mais eficiente do q tentar adivinhar o futuro
#21 de 24
@fbezerrajr
em 22/02/2014 15:49
@rogerkammler
Trabalho numa geradora e em Dezembro vendemos convencional a R$ 190/MWh por dois anos.
Na época o PLD estava abaixo dos R$ 822 de hoje. De forma que a resposta para a sua pergunta pode ser "desde a semana passada".
De novo, olhem os resultados depois que eles vierem. O resto é cassino ou futurologia.
#22 de 24
@rogerkammler
em 22/02/2014 16:20
boa fbezerrajr.

Mas mesmo assim, são contratos de curto prazo. Nao da para contar com esse valor para o resto da operação da empresa.

Concordo contigo, só vai dar para ver o resultado depois que ele acontecer.
#23 de 24
@senesino
em 22/02/2014 20:55
Sem falar nos vários contratos no mercado livre que vem sendo celebrados aos montes.

O melhor é aguardar como vai ficar ,se ficar ruim,sai e vai para outro lugar.
#24 de 24

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!