Pergunta: ON vs PN com 100% de Tag Along

PN sem tag along você é babaca.
PN com tag along você acha que não é babaca, mas continua sendo.

Essa é a diferença.

Desculpe os termos fortes. Não são direcionados a você, mas é a definição.

Simples PN não tem direito a voto.

A galera que tem direito a voto tem ON, qdo ele(s) forem decidir geralmente vão tomar decisões que não prejudiquem as ON.

Estes caras não estão nem aí pro pessoal que tem PN, 99,9% das vezes. Tem outras razões tb, mas essa já me basta

mas vc nao assistiu o video?
PN eh um ativo criado so para te ferrar q muitos estudiosos consideram apenas divida, vc nem é socio propriamente dito
em Bolsas serias e grandes do mundo nem existe PN

no mais vc nao tem a mesma ação do controlador entao eh mais facil para ele te ferrar

o fato de ter tag along pode ate dizer q eh menos pior
mas tb eh uma forma de te enganar q vc tem alguma segurança com PN

O vídeo é ótimo, mas não explica essa questão colocada pelo AFraga.

A PN não tem o mesmo status legal da ON, e o risco de quem tem PN SEM tag along no caso de troca de controle, para mim, é bem claro (ex: USIM).

Mas alguém sabe especificar quais os riscos de quem tem PN COM tag along? Quais tipos de decisão os controladores podem tomar que prejudiquem os donos das PN (com tag along) e não os donos das ON? Existe (ou existiu) algum exemplo concreto?

Afinal, "cada um assume o risco que quiser". Mas tem que saber qual é esse risco...

A coisa é bem simples

o controlador quer ferrar os minoritarios, coisa bem comum

voce acha que é mais facil para ele ferrar quem tem ON ou quem tem PN, mesmo com tag along

exemplo recente

GETI

ha uma semana

a ON subiu 16% e empatou com a PN
pq nesse rolo ai vcs acham q eles iam fazer como?

entao mesmo num rolo q ferrar tb quem tem ON, quem tem PN se ferrou mais

vc pediu exemplo
tem um exemplo nessa ação mesmo ha uma semana

alem do mais B&H eh para ser socio de boas empresas
PN vc nao eh socio

pq exatamente vc acha q nao tem PN nos EUA?

Amigo @Fraga

Mesmo que ainda não esteja muito claro a você a diferença entre as duas classes de ações, pensa o seguinte:

Considerando o caso de um PN com 100% de Tag along. Se a diferença entre ON e PN fosse SOMENTE de Tag along, uma PN com 100% de tag along seria algo redundante, pois seria a mesma coisa que uma ON.

E por que então uma empresa tem esse trabalhão todo para ter duas classes de ações, já que em teoria elas seriam a mesma coisa?

A resposta é simples: porque, independente do motivo, essa separação é importante para ela. Talvez a resposta não esteja evidente no momento atual, mas no futuro, se ela precisar realizar alguma manobra, certamente as ONs serão as únicas beneficiadas.

Não é à toa que empresas do Novo Mercado, com boa governança, só possuem ONs.

Abraços,

Olá @AFraga,

Dê uma olhada no tópico "Reorganização societária" aqui no mural.

Abraços,

Sazón.

A subida da on da tiete foi mais arbitragem ja q vao receber os mesmos dividendos e vao ser a mesma coisa.

A grande diferença na minha opiniao eh q vc tem q confiar mais na administração da empresa. Se os controladores quiserem ferrar o minoritario conseguem fazer com on e pn.
a parte de voto eu nao ligo tanto. Eu q sempre vou nas empresas e reunioes nunca botei, imagina a imensa maioria dos investidores.

Pn sem tag along eu nao gosto

Pessoal, muito obrigado pelas respostas detalhadas, era isso que eu precisava entender que ainda tinha dúvida!
A questão de que um voto das ON da noite pro dia pode ferrar as PN (ex: tirar o tag along) não tinha ficado clara pra mim, por ser absurda. E se esse absurdo é possível, a decisão é fácil

Abraços.

mille concordo q PN com tag along eh mais dificil de ferrar mas de qq forma vc nao tem o mesmo ativo q o controlador e vc nao eh propriamente socio

tb nao ligo para votar mas ligo sim em ter o mesmo ativo q o controlador

se ele quiser te ferrar, claro q ele vai ter ferrar com ON ou PN mas vai ser mais dificil nas ONs sem contar q ele nao precisa pq normalmente tem muito mais PN circulando do q ON

bom eu nao perco meu tempo com isso
nao tem PN em nenhuma Bolsa seria do mundo
eu estou na Bolsa para ser socio de boas empresas e PN eu nao sou socio

entao nem perco mais meu tempo com isso
nao tenho de ser socio de empresa nenhuma
se ela nao oferece ON com liquidez
abraços, proxima empresa

mas cada um na sua

Concordo bastter. So estou falando se eu confio muito na administração e n tem on disponível, ate monto uma posição pequena na empresa.

Por outro lado tem empresas Nm q nao tem qualidade nenhuma.

Entao como td na bolsa a regra eh clara, mas com excessoes dos dois lados. Tem q analusar caso a caso sem extremismos

sim, so ter ON ou ser do NM nao garante nada
OGX mesmo era do NM
isso por si so nao garante nenhuma governança

agora aceitar ter PN ou nao
vai de cada um

para mim o pior nao eh ter PN
para mim o pior é a atitude da empresa q nao oferece ON com liquidez

mas como eu disse, cada um assume seu risco

@bastter
Excelente essa sua discussão com o @mille
Sugiro que vá pro FAQ, para termos salva, e reitero minha sugestão de um chat a respeito dessa situação da GETI, envolvendo os conceitos de ON, PN, UNIT etc. Sim, sei que tem vídeo, mas como toda hora vem pergunta a respeito, talvez valha a pena reiterar agora, que me parece um momento propício.
Abraço e obrigado.

A ambv nao tinha on com liquidez. E aih?ia ficar dw fora?
=)

Sim, esse é um caso de lascar quem tem ON = Unit. Forçar a ter, já que não haverá liquidez, daqui uns tempos.

Mas para quem mantém uma análise mais simplista, de apenas olhar balanço e perder pouco tempo com análise profunda, acho mais seguro não ter PN. Mas é questão pessoal.

Muito sensata a opinião do Mille (como sempre aliás).

Nada de extremismos. Sócio é ON. Mas manter a Unit da GETI numa carteira bem diversificada não vejo mal algum, ainda mais sob proteção do tag along.

Tá com dúvida. Deixa lá de quarentena. Não precisa fazer novos aportes. Mas não precisa sair correndo queimando um ativo que pra muitos está com um preço médio bem amortizado pelos bons dividendos que sempre foram pagos anos a fio.

Pensa com calma. Se decidir sair, sai com calma!

Outro detalhe. Esta reestruturação societária (descruzamento com o BNDES) já vinha sendo cantada pelo mercado faz mais de 3 anos. Então quem comprou pra ser sócio "deveria saber deste risco".

Não me surpreenderia novas etapas da reestruturação com GETI e ELPL num só pacote.

E eu nao estou falando pra ninguem o que fazer, cada um na sua.
So coloquei q EU analiso caso a caso, nao tenho conceitos imutaveis, mesmos eles sendo fortes.
Nesse caso ja analisei e decidi o q fazer.
as n vou contar.
=)

Aposto uma PN que o @mille fica =)

Pessoal, repito
a decisao é pessoal, so nao pode se enganar

eu nao aceito PN, ponto
e ai fico de fora sim mille
da ambev ou do q for se nao tiver ON

outros aceitam

nao tem certo nem errado aqui nem tem de convencer ninguem de nada

e repito nesse caso da GETI o pior para mim é a atitude da empresa
mas isso sou eu
cada um que decida

so nao pode achar q PN com tag along = ON

E mais, aprendam com o mille
como eu aprendo muito com ele
mas se entrar nessa de querer sair de empresa pq ele saiu ou ficar pq ele ficou
vai perder muito dinheiro

Achei muito salutar e esclarecedores todos os comentários e pontos de vista referente à essa reorganização societária da GETI, o que me ajudou muito na decisão sobre o que fazer com esse ativo.

ta no FAQ inclusive

Somente para complementar os dados sem querer opinar no q vcs vao fazer.
Estou vendo q vcs acham q pn eh divida, o q nao eh verdade. Tao querendo abrasileirar o "investidor inteligante".
Pn eh uma forma de controlar a empresa tendo menos capital social q seria necessário se a empresa tivesse somente ons.
As pns estao no capital social e nao no passivo, nao dao direito a copom.
Elas tem preferencia no recebimento de valores caso a empresa quebre, o q nao deve sslvar muita coisa ... rs rs e recebimentos de dividendos.
Nao tem direito a voto.

Sem tag along eh ecyremamente perigoso. Com tag along vai depender da qualidade da gestao e governança c seus minoritarios, o q nao eh muito diferente das ons nesse caso , vide o q algumas NM fizeram no passado recente.

Na imensa maioria das vezes sou favoravel a ter ons tb.

mille concordo com voce
a questao para mim nesse caso nao é ON ou PN
mas a atitude da empresa

Bastter x Mille

@Bastter
@mille
@thomas.pascoal

Ola amigos,
Eh profundamente gratificante e muito instrutivo esse debate ON, PN e UNIT da Geti. Vemos visoes diferentes dos mestres e isso eh muito enriquecedor. Esse debate so vem fortalecer e aprofundar nossos edtudos...
Devemos acompanhar O debate, estudar a empresa e tomar nossas proprias decisoes.
Somos eternamente responsaveis por TODAS as nossas decisoes.
Parabens a equipe e todod que contribuem com engrandecimento desse site,

Bastter X Mille
Eh um duelo de gigantes e isso eh bom pois mostra pontos de vista diferentes.
A decisao Stay or Not Stay eh exclusivamente nossa.

obrigado milton pelas palavras
e eh isso aih
isso aqui nao é seita
o mille pensa diferente de mim e eu dele
mas as bases sao as mesmas
e isso nao impede q eu aprenda com ele

e no mais, eh como vc disse
toda decisao é pessoal

ok. ja entendi tudo sobre ON e PN , mas ate agora so vi a possibilidade de vender ou manter, e quem quer aumentar em carteira no momento compra o que ? ON ,PN , UNIT ....to perdido .

compra qq coisa q vai virar tudo UNIT

@miojo
Unit não está à venda ainda
Se eu fosse aumentar posição, compraria ON.
Pois se a mudança vingar, a ON, salvo engano, ainda está mais barata que a PN.
E se a mudança não vingar, sócio é ON.
Mas como os colegas disseram, a decisão é sua, não estou recomendando nada, apenas dando minha opinião para tentar responder sua pergunta.