Analise BMF

Analise BMF

@Buzz
em 27/02/2014 18:45
Vejam se estou analisando correto pois estou estudando a empresa:
Valor de mercado: 18,5 bi
Caixa Liquido: 2,5 bi
Então estou comprando a empresa por 16 bi.
O fluxo de caixa livre foi de 1,7 bi este ano... ou seja me gera em torno de 10% de retorno, nesta fotografia pontual que claro o futuro pode ser maior ou menor... Sou meio fissurado por FCL, nao olho LL, meio que só olho FCL.
@Murilo.Barquette
em 27/02/2014 19:54
Buzz, desculpe
mas acho que você está fazendo uma grande salada.
Em primeiro lugar, Valor de Mercado é algo que dificilmente condiz com a realidade da empresa, porque a fórmula é Nº de Ações x Última Cotação. Na minha opinião, cotação passa muito longe de uma análise séria de fundamentos e, no longo prazo, cotação segue lucro. É só olhar o gráfico que compara os dois. Se você está pensando em comprar a empresa por 16 bi, amanhã poderá ter uma grande surpresa ao ver que ela vale 1 bi a menos. Basta que o mercado maluco soque as ações pra baixo...
Vai olhar cotação? Vai vender fundo no pânico.
2ª coisa: você pode até considerar um FCL um dado importante, mas acho que também está longe de ser "O" dado mais importante. Você como sócio, deveria se preocupar é com o lucro líquido, pois é deste número que sairá o que a empresa irá te devolver ou crescer (ou até mesmo os dois, no caso das maquininhas). Nenhuma empresa cresce sem dar lucro. Nenhuma empresa busca crescimento sem buscar um bom retorno para o investimento.
Dinheiro em caixa não significa lucro porque estamos falando de regimes totalmente diferentes. Salvo engano meu, o Fluxo de Caixa tem um demonstrativo à parte e se eu também não estou fazendo uma grande salada (rsrsrsrs), o lucro líquido será distribuído pelo caixa, pagamento de dívidas, patrimônio líquido (Reserva de lucros apurados)...
Quanto ao retorno, você tem que olhar o PayOut, que é a soma de todos os eventos de remuneração (dividendos e juros sobre capital próprio) dividido pelo Lucro Por Ação (LPA). Veja que, até o ano passado, a empresa distribuiu 97% do seu lucro em forma de dividendos e/ou juros.
O sócio tem que se preocupar se a receita está crescendo ano a ano (ou, na pior das hipóteses, se mantendo a despeito de crises), se o lucro se mantém na mesma medida da receita (ver Margem Líquida) e o quanto esse lucro representa sobre o Patrimônio Líquido (que é efetivamente o que pertence ao acionista) - (ROE = Return On Equity). Procure analisar a consistência desses dados.
Observe a dívida e a qualidade dela. É de longo prazo? Qual a taxa de juros? É em moeda estrangeira? O que a empresa faz para se proteger de flutuações do câmbio? Ter dívida não faz mal nenhum, especialmente se a empresa entrega bons resultados, ou seja, faz bom uso do capital de terceiros. Procure avaliar se o montante da dívida em relação ao Patrimônio Líquido (alavancagem) está dentro dos seus níveis de tolerância. Tem setores que precisam se alavancar muito. Outros, nem tanto. Quem quer ser sócio tem que aceitar isso.
Enfim, esqueça um pouco a frieza dos números e use o seu "feeling". Análise de fundamentos não é matemática. É uma arte.
Se você considera a empresa boa, com números consistentes e dentro das suas expectativas, seja sócio (aos poucos) e vá aumentando posição trimestre a trimestre. Veja se a empresa merece que você seja sócio dela. O dia que não merecer, tchau e bênça.
Não fica se preocupando com previsões futurísticas mirabolantes de bolhas e armagedons, e no caso específico da BVMF, de uma possível concorrência.
Vamos lá!
#1 de 12
@Buzz
em 27/02/2014 21:31
Grande Murilo, obrigado pela resposta !! vamos lá:
Ok, vamos esquecer o valor de mercado da empresa. Apenas não concordo que a "cotação segue o lucro". Se cotaçao segue alguma coisa no longo prazo é o fluxo de caixa livre, a grana que a empresa gera. Tem inumeros exemplos de empresas que tem um EBITDA ou LL monstruosos mas são pifias em FCL. Do que adianta gerar um lucro enorme, se tem que reinvestir tudo para continuar gerando o lucro ? Não sai do lugar. Agora quando gera caixa esse pode ser distribuido como dividendos, ou ficar em $ na empresa melhorando o patrimonio. Não quero dizer que estou certo mas no meu metodo eu so considero empresas com historico consistente de FCL. Grande abraço
#2 de 12
@Murilo.Barquette
em 27/02/2014 21:41
Beleza, Buzz!
Acho que você entendeu o espírito da coisa.
Mas, só de curiosidade, (o Bastter vai me dar licença de quebrar uma regra aqui) dá uma olhada na EZTC. FCL negativo. Por que? Porque ela precisa comprar terrenos pra construir e ainda financia os clientes. Se não fizer isso, não gera caixa. Por isso que eu te falei que tem que olhar tudo. O FCL é importante, com certeza, mas eu acho que não dá pra "focar" nele, entende?
Mas, beleza! Se essa é a forma de você olhar pra empresa, seu método tem consistência.
No mercado não existe certo ou errado. Existe quem ganha e quem perde. Se você está ganhando, quem sou eu pra criticar? ;)
Abração pra você também
VQV!!!!
#3 de 12
@Bastter
em 27/02/2014 21:50
FCL positivo nao garante por si so q a empresa seja boa

FCL negativo nao garante por si so q a empresa seja ruim

é arte, nao é matematica
#4 de 12
@Buzz
em 27/02/2014 21:58
Obrigado Murilo Bastter, vamos continuar aprendendo a arte. Vou inclusive analizar Eztec, que não conheço.
Podemos levar a discussão para o forum apropriado porque acho que vale a pena, deixando aqui para discussão da empresa. Vou abrir la no iniciante. Obrigado.
#5 de 12
@damon.abdiel
em 28/02/2014 02:28
@Buzz eu acredito que empresas com FCL muito positivos são porque não tem perspectivas de crescer no CP como é o caso da BVMF ela tem os dados muitos bons mas não tem muita perspectivas de crescimento porque o mercado em que está inserido no Brasil infelizmente a anos não sai do lugar.

O que vou dizer abaixo é o que faço com o FCL não estou dizendo que o seu método de analisar esta certo ou errado, mas apenas como eu vejo esse indicador.

Não acho muito legal me basear apenas em FCL para desclassificar uma empresa, tem muitas empresas boas no mercado que tem FCL negativo por conta de investimentos agressivos como o Murillo disse da EZTEC tem também a MULTPLAN enfim, acho que ele é mais como um alerta.

Se a empresas tem muitos outros fundamentos bons e apenas 1 ou 2 ruins eu vejo porque esses são ruins, sempre tem um motivo.

Não adianta muito ela ter bilhões no caixa se não consegue fazer esse valor se multiplicar sozinho, você mesmo viu isso no seu comentário anterior quando disse que quando não distribui lucro deve usar o dinheiro para melhorar o patrimônio que é o que a EZTEC, Multi e cia fazem de forma um pouco mais agressiva mas seguindo essa mesma linha sua.
#6 de 12
@Buzz
em 28/02/2014 15:29
Valeu Damon.
Tá certo, se FCL somente fosse suficiente, não seria renda variavel, seria fixa, como sempre nos lembra o patrao.

Porém tudo é questão de filtros. Posso estar perdendo uma ou outra exceção, mas, para que arriscar ? Com tantas opções, só escolho empresa que tem histórico de geração de caixa para ser sócio.

Por outro lado, posso conviver com uma empresa que está em tal patamar na sua area de atuação e que gera tanto caixa que não tem nem onde enfiar (ô problema bom). Situação da BMFBovesp, Ambev, Apple, etc Abração
#7 de 12
@DiegoDF
em 07/03/2014 23:14
Posso estar falando besteira, mas na minha visão, empresas são apenas unidades com atividades econômicas que geram fluxos de caixa e os distribuem. A função primordial de uma empresa é rentabilizar o capital.

Para isso a empresa tem que ter seu "operacional". Entender esse operacional, para mim é o X da questão.

Cada dado contábil me fornece uma informação da entidade. Acredito que olhar a empresa sob a ótica da eficiência operacional é mais prudente.
#8 de 12
@Murilo.Barquette
em 08/03/2014 00:26
@DiegoDF

"A função primordial de uma empresa é rentabilizar o capital."

Discordo!
Na minha opinião, quem quer rentabilizar capital vai fazer qualquer coisa, menos abrir uma empresa.
Abrir empresa exige expertise no ramo e um GRANDE aporte financeiro.
O passo inicial para isso é a identificação de uma oportunidade de trabalho no intuito de suprir as necessidades sócio-econômicas de uma sociedade.
Aporta-se um grande valor em dinheiro vindo do próprio bolso (capital próprio) e captado em instituições financeiras (capital de terceiros). A partir daí, a finalidade é gerar receita suficiente para pagar os custos de produção (ou serviço), impostos, despesas operacionais e administrativas, salários e, depois de tudo isso, ainda sobrar alguma coisa para pagar os empréstimos (juntamente com os juros) e para pagar quem montou o negócio. Se a receita gerada não é suficiente para isso, o resultado é o prejuízo.

A rentabilização de capital pode levar décadas!

Na minha opinião, não preciso entender o operacional da empresa. Quero apenas saber se ela dá lucro. Eu sou aquele sócio parasita, que empresta o dinheiro e só aparece na empresa pra saber se ela tá dando lucro ou não. Se tá dando lucro, eu compro mais participação e empresto mais dinheiro. Se não está, eu vendo minhas participações para quem queira correr o risco.

Veja que não estou aqui "esperando" que a empresa distribua caixa. Eu empresto o dinheiro para a empresa crescer. Se ela não tem mais pra onde crescer, ela pode começar a me devolver esse dinheiro em forma de dividendos, juros e bonificação.

Como já foi discutido acima, ter caixa não significa ser boa, da mesma forma que não ter caixa significa ser ruim. Muitas empresas precisam trabalhar alavancadas, com FCL negativo, dívida alta e margem baixa. Outras, não precisam. É uma questão de escolher quais empresas merecem o seu dinheiro, merecem você como sócio.

O importante é saber se a empresa faz bom uso do capital de terceiros, se emprega em crescimento e retorno de bons resultados. Aí, eu concordo com a eficiência operacional. A empresa que consegue aumentar sua produção sem aumentar ou até mesmo diminuir seus custos, está aumentando a eficiência, e com isso, aumenta as margens.

Lembre-se que o que interessa para nós sócios minoritários é simplesmente o lucro líquido. Deixe para os gestores e para o setor de contabilidade da empresa a tarefa de entender o operacional. Essa é a minha opinião.
#9 de 12
@DiegoDF
em 08/03/2014 00:58
@Murilo.Barquette

Não vou entrar em discussões conceituais sobre capital, lucro e juros.

Respeito sua opinião, porém discordo de você. Em ultima instância nenhuma atividade empresarial subsiste sem gerar valor.
#10 de 12
@Murilo.Barquette
em 08/03/2014 08:27
Agora você falou em gerar valor. Antes, porém, escreveu "rentabilizar capital". Percebe a diferença gritante?

Na minha carteira, escolho empresas que geram valor. Rentabilidade é algo que deixo para os gestores de grandes assets. Eles precisam rentabilizar os investimentos no curto prazo ou os investidores tiram o dinheiro de lá. O salário deles depende disso, uma vez que, se todos tirarem o dinheiro, não haverá quem pague as taxas de administração e a maldita "performance".
#11 de 12
@DiegoDF
em 08/03/2014 11:08
@Murilo.Barquete

Se para vc rentabilidade e geração de valor são diferentes gritantemente, ok!

Como disse, não quero discutir aqui sobre capital, lucro e juros.

Valeu!
#12 de 12

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