Dá para entender?

Dá para entender?

@Fabio62
em 06/03/2015 02:11
A Empresa anuncia aquela meta de redução de custo, passando a cobrar tarifa de quem optar por continuar recebendo as correspondências impressas e essa semana recebo 18 cartas deles, uma para cada empresa da carteira, com o Informe de rendimentos, mesmo tendo feito a opção no site para acessar tudo digitalmente.
@Ajax88
em 06/03/2015 08:49
Fabio,

Verifique se foi realmente a Bovespa que lhe enviou estas cartas, pois o responsavel por tal envio é do Banco escriturador (BB, BRadesco, itau, são os principais).

Uma vez ja recebi um da Bovespa, mas era sobre os rendimentos de aluguel de ações.

A proposito, eu ja comecei a receber os informes, e quem me enviou foi o Bradesco.
#1 de 32
@cmweber
em 06/03/2015 09:36
Eu recebi dos dois. Do agente custodiante e da bovespa.

No envelope tem o logotipo da bovespa. É dela mesma.

Uma carta para cada empresa diferente.

No passado eu não recebi essas cartas da bovespa. Só o informe de rendimentos dos agentes custodiantes.
#2 de 32
@disiplin
em 06/03/2015 09:52
também recebi mais de 10 cartas - uma para cada empresa e outras dos bancos escrituradores
#3 de 32
@MegaMan87
em 06/03/2015 11:17
Não venho entendo a política desta empresa, as vezes parece que o projeto é CPF zero, criam taxas ao mesmo tempo aumentam os próprios gastos com inutilidades.
É confuso.
#4 de 32
@Ivana57
em 06/03/2015 11:36
Recebi uma carta de cada empresa, fins de imposto de renda.um horror!
#5 de 32
@Bastter
em 06/03/2015 11:41
o objetivo eh CPF zero e empresas zero pq nao para de ter OPA

total incompetência
pessima governança
#6 de 32
@Limeirense
em 06/03/2015 11:52
Governança dessa empresa está em linha com a governança do país !!!
#7 de 32
@cmweber
em 06/03/2015 15:26
Pois é

E não recebi de todas as empresas que tenho em carteira ainda. Deve ter mais cartinha por aí.

Ontem havia 5 cartas da bovespa na minha caixa de correio.

Nunca recebi tanta correspondência dela na minha vida! rsrs

Tá difícil defender essa aqui!
#8 de 32
@atlético
em 06/03/2015 17:53
o que isso tem a ver com a empresa?

essa aí é ver o balanço do ano que vem

e piramidar os dividendos.
#9 de 32
@cmweber
em 06/03/2015 18:45
Nossa, atlético...

Discussão velha aqui no fórum da BVMF. Sobre uma suposta ineficiência da empresa. Que ela tem tudo pra crescer e não sai do lugar.

E essas coisas que comentamos aqui seriam reflexos da má governança (por exemplo, anuncia que vai reduzir despesas de correios deixando de emitir os extratos mensais mas gera um monte de correspondência com informe de rendimentos que não existia antes).

Alguns acham que é mimimi, outros não.
#10 de 32
@atlético
em 06/03/2015 21:24
Continuo sem entender. Pega os números dela e usa como filtro aí. Vê quantas sobram com mesmo perfil e números semelhantes. Lendo esse mural é tanta abobrinha que um iniciante pode correr o risco de achar a empresa ruim. Não estou dizendo que estão errados, mas os assuntos dela mandar carta ou não, cpf 0 ou não nada tem a ver com esse espaço.
#11 de 32
@cmweber
em 06/03/2015 22:01
É aí que eu discordo.

Com tanta vantagem na mão e ela não consegue crescer.

O lance dela mandar carta demais quando diz que vai economizar com correio é só uma coisa no meio de muitos problemas. Ela trata mal os próprios clientes.

Eu olho pros dados lá em cima e não vejo algo tão maravilhoso assim. Vejo uma empresa que tem tudo pra crescer e não consegue. Tanto que a cotação dela só patina e não sai do lugar.

Ela não é ruim, mas não tá longe de ser ótima. E a maneira como trata seus clientes é péssima (principalmente o investidor PF que poderia trazer muitas receitas).
#12 de 32
@cmweber
em 06/03/2015 22:03
*tá longe de ser ótima, quis dizer
#13 de 32
@Bastter
em 06/03/2015 22:50
Atletico se os numeros preenchem seus criterios ok
mas eu sou a favor de conhecer a empresa, nao olhar so os numeros e a coisa mais importante para mim eh governança

a empresa nao sai do lugar a anos e anos e anos

a empresa nao explora um mercado com um potencial enorme devido a sua pessima governança

isso tem um preço

mas cada um na sua
#15 de 32
@Psicotrader
em 07/03/2015 02:14
No cenário em que se encontra o Brasil hoje, uma empresa conseguir manter os lucros com dívida praticamente zero, já é um bom resultado.

cmweber, dá uma pesquisada no Procon e veja quais são as empresas que tratam mal os seus clientes. Os bancos e as empresas de telefonia estão no topo da lista de reclamações, e não é de hoje. A BVMF perto dessas raposas, é uma senhora de respeito.

Sobre a polêmica do envio desnecessário de extratos, não obstante isso possa demonstrar uma má gestão da empresa, o custo disso pra ela é irrelevante.
#16 de 32
@cmweber
em 07/03/2015 09:45
@Psicotrader

Só porque uma empresa trata muito mal seus clientes não ameniza a situação da BVMF.

E a BVMF faz coisas que prejudicam ela própria. Impedem seu crescimento.

O lance das cartas é uma coisa só. Tem o site que é ruim, o CEI que é ruim.. Sem falar na meta de 5mi CPFs que não sai dos 500k.

Em vez de fazer algo que atraia mais clientes, sobretaxa os que já tem.

E a questão das cartas tem o propósito de cortar custos. Mas desde que ela anunciou esse corte de custos eu nunca recebi tanta carta dela!
#17 de 32
@Bastter
em 07/03/2015 10:02
o principal problema ta no erro total de foco, focando em traders para ter ganhos de curto prazo e quebrando seus proprios clientes que nao voltam nunca mais para a Bolsa
#18 de 32
@Eduardo64
em 07/03/2015 10:15
Também tenho recebido muita correspondência da BMF. É incontestável que ela se mantém tirando cada vez mais da mesma base de clientes, que na verdade vem encolhendo. Dêem uma olhada no site da Nasdaq e vejam a diferença. Outra coisa, além das pessoas físicas as empresas também estão indo embora (vejam as OPA).
#19 de 32
@atlético
em 07/03/2015 12:38
Ok. Agora é de cada um. Para uma empresa de dividendos crescer tem menor relevância. Vi aqui números semelhantes em Taesa, mas justamente porque cresce está em "maquininha". Geti não tem a mesma margem e Souza Cruz está em OPA. Quem quer dividendos compra a empresa mesmo se não crescer e o fato da cotação não subir é menos relevante já que comprará mais ações com o mesmo dividendo e com maior número de ações receberá cada vez mais dividendos.
#20 de 32
@Bastter
em 07/03/2015 12:48
nao crescer nao tem problema algum
para uma empresa de dividendos

pessima governança tem problema sim
para mim a coisa mais importante em uma empresa é governança (para o mille tb)

mas cada um na sua

o problema dela nao é nao crescer
é a pessima governança
#21 de 32
@cmweber
em 07/03/2015 14:05
Também concordo que não tem problema uma empresa ser de dividendos e não crescer.

O que quero dizer é que ela tem monopólio num mercado potencial gigante e não cresce. A CRUZ tem um bom market share de um mercado que encolhe e ainda cresce.

Se ela conseguisse alcançar a meta de 5mi CPFs que prometeu no passado, duvido que teríamos tantas OPAs e quase nenhum IPO. Com tantos sócios em potencial, aposto que muitas empresas gostariam de abrir capital.

A má governança (que se reflete nos quesitos que comentamos) impede que ela cresça. Essa é a minha opinião.
#22 de 32
@OC-06
em 07/03/2015 17:58
O engraçado é que eu não recebo nenhuma dessas cartas. Vc pediu pra nao receber? Eu lembro q no CEI eu acho vc tinha o lugar pra falar que nao keria receber, já tem muito tempo que não recebo nenhuma carta da bmf.
Ela falou q ia reduzir custos de comunicação e reduziu de 17 mi pra 13 comparando 2013 com 2014, em 2010 gastava 26. Reduzir pela metade em 5 anos tá bom neh? A empresa tá se mexendo, pode não ser a maravilha q não existe em nenhum lugar mas tá lá. Falou q ia diminuir e diminuiu, de 17 pra 13. E outra isso é irrelevante, esse custo é irrelevante para a empresa. Dá 1,8% do custo dela. É sério que vamos ficar discutindo 1.8%??? Ficar se preocupando com isso é bobagem, coisa de mirim... O que muita empresa gasta com jantar pra diretoria dá muito mais que esses 13 mi que vc acha um absurdo. Vamo parar com essa sardinhada e analisar o balanço e os resultados. Falou q ia diminuir e diminuiu, vamo brigar pra diminuir mais, opa vamo lá, mandar email, questionar o RI. Essa papagaiada já tá enxendo o saco.
A empresa vem constantemente tendo redução real do custo, ano a ano. Não acho uma administração excelente, coisa q eh dificil ver por aih tb, mas acho q é acima da média.
Continuo sócio tranquilo.
#23 de 32
@atlético
em 08/03/2015 13:34
Mas ninguém falou que não é manipulada.

Só que essa formação é irrelevante.

Para comprar e manter? Qual a utilidade? Uma empresa vai bem ou mal de acordo com manipulação? Se fosse podia fechar o buteco.

E para um trader? Se para um trader isso tivesse importância ele mudava de profissão.
#24 de 32
@DarwinFish
em 10/03/2015 00:06
Só acho que atribuir Opa à uma suposta má governança da Bovespa é simplificar demais a questão.
#25 de 32
@cmweber
em 10/03/2015 07:48
Será?

Eu acredito que se houvesse milhões de pessoas físicas investindo teríamos muitos IPOs. Simplesmente porque teria mais gente disposta a comprar ações. Então, para as empresas valeria mais a pena abrir capital.

Nessa lógica, com um mercado mais saudável, com muito mais investidores dispostos a aplicar o capital nessas empresas, o número de OPAs também seria menor.
#26 de 32
@DarwinFish
em 10/03/2015 23:55
Não falei de IPO. Aliás, ao contrário, não vejo muitos motivos para alguém abrir capital a não ser captar dinheiro no mercado. No meu entender (de quem está a pouco tempo no mercado), capital aberto trás mais dor de cabeça que benefícios para a empresa (tirando a parte da captação no IPO). Posso estar enganado? Posso. Aceito ser corrigido, caso esteja errado. O que não consigo aceitar é ser contraargumentado sem que um argumento contrário sustentável e demonstrável seja posto.

Com relação ao OPA (da Souza Cruz, pois é a única que acompanho das que postularam OPA), uma empresa pode encontrar milhares de motivos para fazê-lo. Inclusive verificar que o valor de mercado está abaixo das perspectivas da empresa. Você realmente acha que a BAT está fazendo beicinho por conta da suposta desgovernança da BOVESPA? Ideia de desgovernança com a qual eu não compactuo e não concordo. Será que a BAT é tão sensível assim? E por falar em preço baixo, a Aberdeen rejeitou a oferta da BAT (porque achou o valor muito baixo). Em minha opinião de quase leigo, a questão da Souza Cruz envolve valor e não desalento.
#27 de 32
@cmweber
em 11/03/2015 06:00
DarwinFish,

Não estou dizendo que a OPA da Souza Cruz seja culpa da Bovespa. Estou dizendo que, provavelmente, um mercado mais saudável teríamos mais IPOs e, possivelmente, menos OPAs.

Me baseio na lei da oferta e procura para dizer isso. Mais investidores disponíveis (procura), mais empresas teriam estímulos para abrir capital (oferta). Essa é a lei que rege o mercado, certo?

Aliás, acredito que o único propósito mesmo de uma empresa abrir capital é trazer sócios. Com mais gente disposta a ser sócio, mais capital ela consegue capitar, mais interesse em abri-lo. Só isso.

Ambos OPAs e IPOs são movimentos naturais. Já que você colocou a questão da Souza Cruz e diz que acha que é por conta de valor, pode ser mesmo.

A BAT faz o movimento que for interessante pra ela.

Mas acho que é um assunto completamente diferente. Eu comentei de movimentos de OPAs e IPOs no geral. Não de um caso específico. Não disse nada disso que CRUZ vai fechar capital por culpa da bovespa.

Enfim, já me repeti várias vezes sobre esse assunto aqui no fórum...
#28 de 32
@DarwinFish
em 11/03/2015 21:19
A meu juízo, abrir capital é igual vender a alma ao diabo. Você capta no início e tem que adotar uma série de coisas que as empresas de capital fechado não precisam fazer. Talvez em mercados onde a população seja mais esclarecida de uma forma geral, seja bom para a imagem e para o bolso da empresa adotar a transparência que se é esperada e exigida das empresas de capital aberto. Por enquanto, acredito que isso não faça a menor diferença (ou faça uma diferença ínfima) em paragens como a nossa.
Quanto ao fechamento de capital: não acho que exista nenhum paralelo entre as decisões dos cpfs de sair da bolsa e dos cnpjs. Mas aceito juízos divergentes. Estou aqui pra aprender. O que não entendo é que aqui se critica tanto o movimento de manada verificado no mercado e muitos dos usuários do site repetem esse mesmo movimento, alimentando comentários que beiram ao ridículo e não acrescentam nada, ofendem iniciantes e espantam quem poderia aprender com o site, que é fenomenal, mas fogem daqui porque se sentem à beira do bullying; da mesma maneira que fogem da bolsa porque apanham por conta da ignorância.
Não acredito que o Bastter esteja querendo criar uma manadinha por aqui, e sim que seu objetivo seja que possamos caminhar com as próprias pernas e definindo nossos critérios, mas compartilhando dúvidas e conhecimento uns com os outros.
#29 de 32
@cmweber
em 11/03/2015 22:52
Bom,

Talvez estamos falando de coisas diferentes aqui.

Eu estou falando da BVMF e como não gosto de certas coisas que atribuo à governança dela. Eu não vi ignorância no meu comentário. Aliás, quis debatê-lo. Peço desculpas se lhe ofendi.

Eu concordo com o espírito de pensar por si próprio e acho que estou exercitando exatamente isso.

Também já coloquei nesse mural que sou sócio da BVMF. Me irrito com coisas que ela faz, mas sigo meu plano sem emoções. Como a empresa atende os critérios que coloquei para minha carteira, a BVMF faz parte dela mesmo com essas atitudes que discordo. Até o momento que ela pare de atender meus critérios.

Enquanto sócio, gostaria de ver a empresa crescer. E ela não consegue. Só isso.

E como ela não crescer é um assunto que volta e meia aparece no mural eu faço meus comentários...
#30 de 32

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