Dúvida

ela ganha assim e com taxa de custodia tb
o ROE nao e baixo
o patrimonio q eh imenso, devido a intangiveis
o q distorce o ROE para baixo

"o patrimonio q eh imenso, devido a intangiveis"

desculpe, não entendi

Bom, para aprender, tem que se expor e até levar bronca. Como não tenho vergonha de levar puxão de orelha, segue o que entendi já esperando pelas devidas correções de quem realmente sabe. ;)

Ativo é tudo aquilo que pertence à empresa: dinheiro, aplicações, equipamentos, imóveis, contas a receber de clientes, veículos, etc.
Passivo é o que a empresa deve, tais como impostos, prestações de financiamentos, pagamentos a fornecedores, etc.
A diferença entre a conta de Ativos e a conta de Passivos é o Patrimônio Líquido (Capital Social, Lucro do Período, Reservas, etc).
Ativos Intangíveis são aqueles que a empresa não tem como converter em dinheiro (não tem liquidez), tais como marca e patentes. O que aconteceria com a Coca-Cola se a empresa "vendesse" sua marca?
Quando a empresa contabiliza no balanço os ativos intangíveis, o Ativo Total fica muito superior ao Passivo Total, resultando num Patrimônio Líquido muito elevado. Por conta disso, o lucro líquido fica bem diminuído em termos percentuais quando comparado ao Patrimônio Líquido. O ROE é exatamente o que a empresa entrega de lucro líquido em relação ao Patrimônio Líquido (ROE = Return On Equity).

Entendi.

Qual seria o ROE "real" da empresa então?

Não entendi o que você quis dizer com "ROE Real" da empresa.
Eu não me preocuparia com o ROE isoladamente, nem com qualquer outro indicador. ROE e Margem Líquida são resultados de uma análise horizontal, ou seja, você compara um resultado com um total. Existem muitos outros resultados de análise horizontal, tal como a estrutura do balanço, ou seja, o que Ativo, Passivo e Patrimônio Líquido representam no Balanço Patrimonial. Mas olhar esses dados isoladamente não significa praticamente nada. É preciso acrescentar a análise vertical, ou seja, como esses indicadores vão se comportando no decorrer do tempo.
Se há um crescimento brusco do ROE sem um aumento proporcional na receita e no patrimônio, pode estar havendo uma perda de eficiência da empresa ao pagar mais impostos ou por reconhecer uma dívida, o que aumenta o passivo, diminuindo o patrimônio líquido.
O importante é acompanhar esses indicadores ano a ano e avaliar a sua consistência e pertinência. Inclusive, é preciso encerrar o exercício para que tenhamos uma real visão da situação da empresa. Um trimestre isoladamente não significa nada.

Fylan, pelas minhas contas:

Lucro últimos 12 meses: 1.117
Patrimônio líquido: 19.338
Ágio: 16.051
PL ajustado: 19.338 - 16.051 = 3.287

ROE: 1.117 / 3.287 = 34%

Beleza, Panetony
Nem me passou pela cabeça que ROE Real seria o ROE ajustado sem os intangíveis monstruosos...
Agora, cabe a cada um decidir se aceita isso ou não.

Boa noite Murilo!

Na minha opinião, faz sentido o cálculo ajustado pois o intangível em questão é um valor meramente contábil que não foi investido na empresa, ou seja não houve desembolso de caixa para estes 16 bilhões. Com esse ajuste, acredito que ficamos mais próximos da realidade da empresa - do ponto de vista de caixa.

Olhei agora os prospectos dos IPOs das duas bolsas (próximo da época em que ocorreu a fusão). O PL da Bovespa era de 1,5 bi e o da BM&F 1,3 bi, ou seja um total de 2,8 bi.

Abraço

Legal, Panetony
Excelente sua colocação, mas pra mim, mais importante que o ROE ajustado ou não, é a consistência dele no decorrer do tempo. Não sei se faz alguma diferença ver o ROE na casa de 5% ou ver o ROE ajustado na casa de 30%...
Se o histórico de lucros é consistente, se o crescimento do patrimônio líquido é consistente e a dívida fica dentro de uma situação confortável (menor que o PL), a empresa já fica na minha mira. Tendo caixa líquido positivo e um FCL totalmente positivo, já é mais do que motivo para mantê-la em carteira.
Abraço a você também.

ROE = LL/PL

se o PL é distorcido para cima devido a intangiveis
o ROE é distorcido para baixo

o ROE verdadeiro desta empresa é bem mais alto que o q aparece no quadro

tem de estudar cada empresa como ela é
nao adianta ter regrinhas

Obrigado pelos cálculos Panetony!

Bom, levando tudo isso em conta, considero essa empresa um reloginho, rsrs.

@Panetony pelo que entendo de intangível, seria qualquer ativo não físico e que traga algum benefício real a empresa. Exemplos aqui são marcas, concessões, patentes etc. Por lei ele deveria estar no PL somente se for mensurável com segurança.
Sendo assim, dizer que não houve desembolso da caixa parece estranho. Uma marca não ganha força sem uma propaganda, uma concessão nem sempre é grátis (vide Libra), patentes tem custos para registro e manutenção.
Os intangíveis podem ser encontrados no formulário de referência, item 9 - Ativos Relevantes.
Mas claro que o investidor pode retirar do PL se assim desejar.

Valeu.

Como cada um vai interpretar isso cada umdecide
agora basta abrir o balanço clicando em dados da companhia ai em cima
depois ir em relatorios financeiros
abre um balanço e vai em ATIVO que ta la

1.02.04 Intangível 16.531.864

Dos 19B de PL, 16B sao intangiveis

entao ha de se ter o bom senso de interpretar ROE de outra forma diferente das q nao tem tudo isso de intangivel

mas como cada um decide

Delfes,

De fato há desembolso de caixa para esses exemplos que vc citou. Nesses casos, eu acredito que faz sentido sim considerar o intangível no cálculo do PL.

A BVMF inclusive possui alguns intangíveis que se aplicam a esse critério. No balanço deles há 585 milhões em softwares e projetos (conta 1.2.4.1.2). Se vc olhar no fluxo de caixa, verá que de fato esse dinheiro é desembolsado (conta 6.2.4).

A parte do intangível que eu não considero é o goodwill gerado pela fusão. Esse valor nunca foi desembolsado e é marcado assim no balanço pois a incorporação ocorreu a um valor muito maior do que o patrimonial. Ou seja, é meramente uma questão contábil que não trouxe impacto ao caixa da empresa.

Abraço