Intangivel

Intangivel

@Bastter
em 05/04/2012 11:09
1.02.04 Intangível 16.354.127

Isso que faz com que o PL dela seja tao alto, sendo que a maior parte disso é colocado no balanço como Goodwill

quem define isso?
@foguinho
em 05/04/2012 11:28
se você monta uma empresa do chão, ela não tem intangível algum. Porém, quando você adquire uma empresa, e paga por ela um valor maior do que o patrimônio real dela (máquinas, fábricas etc), o excedente é classificado no balanço como intangível (goodwill).

Deve ter sido o caso na fusão entre a bovespa e a BM&F.
#1 de 21
@Bastter
em 05/04/2012 11:32
De 19B de PL, 16B é intangivel
#2 de 21
@foguinho
em 05/04/2012 11:48
deve ser os 5 milhões de CPFs :))))))))
#3 de 21
@exLTCM
em 05/04/2012 11:49
As 'novas' regras de IFRS tornam a contabilidade de intengível em aquisições mais difícil e complexo. A farra pode acabar.

Comentário a parte: o verdadeiro intangível dela (e que não está no balanço) é o monopólio de fato.
#4 de 21
@mbx
em 05/04/2012 12:01
Foguinho, excelente sua explicação.

Mas agora eu fiquei na dúvida.

Até onde eu sei (ou penso que sei) goodwill não é a mesma coisa que intangível.

Antigamente jogava-se qualquer valor no intangível e era facil alterar balanços. Então criaram essa regra que vc explicou.

Mas o povo, esperto como sempre, acabou criando o goodwill, que seria uma sub-conta do intangível em que essa regra não se aplica.
Teoricamente, ele mede coisas como, bom conceito no meio empresarial, boa localização, satisfação dos funcionarios, etc.
#5 de 21
@Bastter
em 05/04/2012 12:03
No caso é quase tudo Goodwill

1.02.04 Intangível 16.354.127 16.215.903 16.128.332
1.02.04.01 Intangíveis 289.818 151.594 64.023
1.02.04.01.01 Contrato de Concessão
1.02.04.01.02 Softwares e Projetos 289.818 151.594 64.023
1.02.04.02 Goodwill 16.064.309 16.064.309 16.064.309
#6 de 21
@foguinho
em 05/04/2012 12:05
tá aqui:

O intangível dela é praticamente Ágio (16,03 BB), e uma parcela reduzida de software (0,03 BB).

Ágio (conforme explicado por eles)

O ágio ou deságio determinado na aquisição de um investimento é calculado como a
diferença entre o valor de compra e o valor contábil do patrimônio líquido da empresa
adquirida. O ágio ou deságio é subdividido em duas categorias: (i) mais-valia de ativos,
representada pela diferença entre o valor contábil da empresa adquirida e o valor justo dos ativos e passivos e (ii) rentabilidade futura, representada pela diferença entre o valor justo dos ativos e passivos e o valor de compra.

-----------------

"diferença entre o valor de compra e o valor contábil do patrimônio líquido da empresa
adquirida"

Ou seja, é o valor das marcas e "monopólio" do setor quando houve a fusão...
#7 de 21
@exLTCM
em 05/04/2012 12:05
mbx, próximos mas diferentes.

"Um ativo intangível é um ativo não monetário identificável sem substância física ou, então, o ágio pago por expectativa de rentabilidade futura (goodwill)." v. CPC 04

Como é o site mais chato do planeta, ñ vejo problema em colocar o link.

::C P C:: Comitê de Pronunciamentos Contábeis::
#8 de 21
@exLTCM
em 05/04/2012 12:07
foguinho, e pode ver no gráfico de patrimonio que este explodiu em 2007, época da reestruturação/IPO.
#9 de 21
@Bastter
em 05/04/2012 12:08
Achei no Relatorio Anual:

Ativos intangíveis
Ágio
O ágio (goodwill) é representado pela diferença positiva entre o valor pago e/ou a pagar pela aquisição de um negócio
e o montante líquido do valor justo dos ativos e passivos da adquirida. O ágio de aquisições é registrado como “Ativo
intangível”. Se a adquirente apurar deságio, deverá registrar o montante como ganho no resultado do período, na
data da aquisição. O ágio é testado anualmente para verificar perdas (impairment). Ágio é contabilizado pelo seu valor
de custo menos as perdas acumuladas por impairment. Perdas por impairment reconhecidas sobre o ágio não são revertidas.
O ágio é alocado a Unidades Geradoras de Caixa (UGCs) para fins de teste de impairment. A alocação é feita para as
Unidades Geradoras de Caixa que devem se beneficiar da combinação de negócios da qual o ágio se originou, e são
identificadas de acordo com o segmento operacional.
Softwares e projetos
Licenças adquiridas de programas de computador são capitalizadas com base nos custos incorridos e amortizadas
ao longo de sua vida útil estimada, pelas taxas descritas na Nota 9.
Os gastos associados ao desenvolvimento ou à manutenção de softwares são reconhecidos como despesas na medida em que são incorridos. Os gastos diretamente associados a softwares identificáveis e únicos, controlados pela
BM&FBOVESPA e que, provavelmente, gerarão benefícios econômicos maiores que os custos por mais de um ano,
são reconhecidos como ativos intangíveis.
A despesa de amortização é reconhecida no resultado a menos que seja incluída no valor contábil de outro ativo.
Nesses casos, a amortização de ativos intangíveis utilizados para atividades de desenvolvimento é incluída como
parte do custo de outro ativo intangível.
Os gastos com o desenvolvimento de softwares reconhecidos como ativos são amortizados usando-se o método
linear ao longo de suas vidas úteis, pelas taxas demonstradas na Nota 9.
#10 de 21
@foguinho
em 05/04/2012 12:11
correto exLTCM, pela precificação na fusão do ágio.
conforme dito por eles:

A parcela correspondente a mais valia ou menos valia de ativos foi alocada aos respectivos ativos e passivos adquiridos/incorporados. A parcela correspondente a mais valia de ativos é amortizada na proporção em que estes ativos são realizados, no prazo de até 25 anos. A parcela fundamentada em expectativas de resultado futuro é registrada no grupo de intangíveis e foi amortizada até 31 de dezembro de 2008, considerando um prazo de 10 anos e na extensão e proporção dos resultados projetados que o determinaram. De acordo com os pronunciamentos emitidos pelo CPC em 2008, a parcela fundamentada em expectativas de resultado futuro deixou de ser amortizada a partir de 1º de janeiro de 2009.
#11 de 21
@mbx
em 05/04/2012 12:23
Entendi!

De qualquer forma, isso que é otimismo hein!

Expectativa de 16bi para um negocio que, na epoca do IPO, dava 0,8bi/ano de lucro.
#12 de 21
@exLTCM
em 05/04/2012 12:25
Dito tudo isso, e se alguem quiser ajustar os dados para ler em cima de PL tangível/real, o ROE aumentaria para uns 30% e a Div/PL para uns 0,4. Continua sendo bom negócio, não?
#13 de 21
@mbx
em 05/04/2012 12:38
exLTCM...

Na minha opniao o negócio é bom.

Mas eu não acho que a BVMF terá um crescimento tão forte que justifique o alto preço da ação hoje.
#14 de 21
@Bastter
em 05/04/2012 15:21
O melhor do negocio para mim é o monopolio do clearing
#15 de 21
@rafaelsg
em 16/04/2012 17:13
Esse intangível é definido através de testes de impairment. É o valor presente dos lucros futuros esperados pela empresa e deve sempre ser revisto para cima ou para baixo, se as premissas iniciais do calculo do impairment se alterarem.

Ideal é saber quais as premissas utilizadas para o cálculo do VPL.. são premissas do tipo.. crescimento médio do PIB de X% até o ano 20XX, inflação média de tanto, etc.

Um raciocínio simplista: Excluindo esse ágio do balanço da empresa, imagine a lucratividade dela? Gigante. Por isso o ágio. Ex: Com a taxa de juros à 10 aa, por quanto voce venderia um título de R$ 1000,00 que rende R$ 200,00 ao ano. Tenho certeza que por aproximadamente R$ 2000,00. Pois bem, R$ 1000,00 é ágio.
#16 de 21
@CocaCola31
em 14/05/2012 20:22
Considerando que 16Bi é de intangível, o correto não seria descontar isso do PL e analisar a empresa com PL de 3Bi??? Pq se este for o caso, o VPA da ação vai multiplicar por 6 !!!! E desta forma a empresa vai estar cara pra caramba, não?!?!
#17 de 21
@rafaelsg
em 15/05/2012 11:54
Não pode descontar tudo não, porque existe um ágio. O que pode acontecer é você chegar num outro valor para o ágio, usando outras premissas, e chegar a conclusão que o ágio está caro ou barato, mas descontar tudo, não pode.
#18 de 21
@CocaCola31
em 16/05/2012 18:49
Corrigindo, o VPA vai dividir por 6!
#19 de 21
@noberto
em 11/07/2012 22:13
Portanto o PVPA seria multiplicado por 6.
Empresa monopolista (até quando não se sabe), mas com balanço de difícil entendimento (tenho como princípio pessoal ficar longe de empresas com alto intangível), mercado que não cresce, lucro não cresce. Se pelo menos pagasse muito dividendos, compensaria. Fico fora
#20 de 21
@planejador
em 11/07/2012 23:29
Uma coisa que ficou clara para mim é que com esses intangíveis todos, reserva de mercado, o ROE deveria ser bem mais alto.

O retorno propiciado pela empresa deveria ser bem maior.

Se o PL está certo então os lucros é que estão baixos.
#21 de 21

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