ROE

duduzerah · 2013-02-02T17:31:00-03:00

O ROE é baixo e pronto. Não tem o que analisar certo?

@Bastter
em 02/02/2013 19:42

Nao, pq esta empresa tem um PL inflado enormemente por intangivel entao o ROE é distorcido para baixo

Analise de empresas é arte e nao matematica

Nesta so adianta companhar a margem

#1 de 19

@duduzerah
em 04/02/2013 11:29

baaaah...
mas a margem é boa...
Tem algum link explicativo sobre o que você comentou Bastter?

Como o ROE distorce se ele é lucro pelo patrimonio?
PL é lucro pelo preço, gostaria de entender a distorção que você comentou.

Eu ignorava esta empresa pois não sabia sobre essa distorção.

#2 de 19

@mbx
em 04/02/2013 11:41

Nesse caso, o PL que o Bastter falou é Patrimonio Liquido (e não Preço/Lucro).

Patrimonio Líquido = Ativo - Passivo.

Como a BVMF tem um intangível gigantesco, o Patrimonio Líquido tb é, fazendo com que o ROE fique baixo.

#3 de 19

@Bastter
em 04/02/2013 11:50

PL = Patrimonio liquido

ROE = LL/PL

se o PL distorce para cima devido ao enorme intangivel, o ROE distorce para baixo

nao precisa link algum para explicar isso, ja ta explicado

#4 de 19

@mbx
em 04/02/2013 11:57

e se vc for na pag 2 desse mural aqui, verás que tem uma boa discussão sobre o intangível da bvmf

#5 de 19

@duduzerah
em 04/02/2013 15:13

atah, pensei que PL era outra coisa.

#6 de 19

@Bastter
em 04/02/2013 15:16

PL = patrimonio liquido

P/L - Preços sobre lucros

#7 de 19

@duduzerah
em 08/02/2013 11:08

Amigos, como faço pra saber o quanto do patrimônio de uma empresa é intangível?
Tentei procurar no balanço e não encontrei.

No caso dessa empresa, isso distorce o ROE, mas não deixa de ser um ROE baixo neh? Pois mesmo sendo intangível é patrimônio e tem valor.

Meio difícil de se analisar assim não? Não pode ser totalmente ignorado o intangível neh?

#8 de 19

@mbx
em 08/02/2013 12:06

Dudu, o intangível é uma conta do ativo.

É interessante vc aprender um pouco de contabilidade básica, senão será difícil vc diferenciar uma empresa boa de uma que tenta se mostrar boa.

Sugiro o livro Warren Buffet e a Análise de Balanços.

E, respondendo sua outra pergunta, o PL da bvmf é de 19 Bi, sendo 16 só de intangível.
Se o intangível fosse zero, o ROE ficaria acima de 30%.

#9 de 19

@duduzerah
em 08/02/2013 15:13

Entendi, mas apesar de ser intangível é patrimônio da mesma forma. Então deveria estar gerando mais dinheiro com isso de certa forma, mas por outro lado podemos ser um pouco tolerantes...

Como sempre dizem por aqui, é mais arte do que matemática mesmo...

Valeu mbx.

#10 de 19

@mbx
em 08/02/2013 16:24

Dudu, pergunta pro RI deles pq o intangível é tão alto e posta aqui.

Assim vc terá mais dados para fazer sua análise.

#11 de 19

@duduzerah
em 14/02/2013 10:25

Pelo que entendi deve-se aos Software da nova plataforma de negociação que está sendo desenvolvida, se for isso mesmo, pessoalmente não acho bom pois esses tipos de projetos são muito difíceis e sempre tem muitos problemas.

--
Segue resposta:

Prezado Eduardo, boa tarde,

O ativo intangível é composto principalmente pelo ágio por expectativa de rentabilidade futura gerado na aquisição da Bovespa Holding em 2008. Para informações adicionais, por gentileza consulte a Nota Explicativa nº 9 (Intangível) do documento em anexo.

Anexo: http://ge.tt/6xxIeRY/v/0

#12 de 19

@mbx
em 14/02/2013 11:41

Dudu, funciona assim:
Intangível é algo que não se mede. Como o valor de uma marca, por exemplo. Uma empresa nao pode lançar nada no intangível em sua vida operacional normal. Mas quando há a aquisição de uma marca, o valor pago é lançado como intangível, que pode ser amortizado ou não.

No caso da bvmf, dos 16,3 bi de intangível, 16bi é referente ao caso acima. Mas eles põem um nome mais "bonintinho" chamando de ágio por expectativa de rentabilidade futura. Esse valor é revisado anualmente, e, sinceramente, não entendo bem as regras que permitem altera-lo.

Apenas 0,3 bi é referente à softwares.

Agora que ja tem todas as infos, vc decide como prefere avaliar isso.

#13 de 19

@duduzerah
em 14/02/2013 11:43

Ah bom, valeu pela explicação!

#14 de 19

@wilson_20
em 14/02/2013 14:05

No caso da BVMF, entendo que esse ágio é o famoso "goodwill" e portanto não pode ser amortizado. É simplesmente o valor pago na aquisição da Bovespa além do valor contábil e da mais valia dos ativos que ela possuía na data da incorporação.

#15 de 19

@mbx
em 14/02/2013 14:43

Pois é wilson... É o goodwill sim... mas na nota explicativa do balanço fala da possibilidade de amortização... por isso falei que nao entendo essa regra.

#16 de 19

@wilson_20
em 14/02/2013 17:10

Estranho, que eu saiba goodwill não pode ser amortizado. Depois vou pegar o balanço dela pra dar uma lida...

#17 de 19

@wilson_20
em 30/04/2013 15:31

Pelo que li o goodwill não pode ser amortizado na contabilidade, porém, gera crédito tributários para IRPJ e CSLL. Depois de 1000 anos, entendi a confusão...rs.

#18 de 19

@damon.abdiel
em 01/05/2013 09:07

hummm também não sabia que ele gerava créditos de IRPJ e CSLL por isso que nunca amortizavam, agora finalmente tudo faz sentido kkkk, era uma dúvida que estava para perguntar ao RI faz tempo mas sempre protelava.

Valew pela informação.

#19 de 19