Dúvida

se descontar os não recorrentes o lucro do BBAS não sai do lugar ha 7 anos
a direita em cima do quadro tem uma chave não recorrentes q vc ve os lucros sem não recorrentes

ja o da ambev não para de crescer

se vc não consegue ver a diferença entre o desempenho extraordinário da ambev e o desempenho mais ou menos do BB melhor estudar mais analise de empresas

começa por aqui

Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio)

e estudaria tb a area de iniciantes
para não fazer rolo de ser socio com trade
q parece q vc ta fazendo

Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

Obrigado Bastter! Ainda sou muito iniciante, obrigado pela dica!

BBAS é uma empresa, digamos difícil de analisar.

Geralmente muitos são atraídos, devido ao seus indicadores baixos (P/L, P/VPA) e DY alto.

O que vc precisa entender é que na bolsa não existe almoço grátis.

Ela tem esse valor por n questões
- Governo
- Lucros caindo
- Margem Baixa
- Crise Sistemica
- Entre outros que não sabemos

Se alguém viesse te vender um carro por metade do preço de mercado, alegando que está tudo bem vc compraria?

Veja alguns vídeos dessa playlist se puder.

Valuation ou Manadation, Não misture Preço com Valor! - YouTube

Outra coisa "cotação segue lucro no longo prazo", nunca se sabe quão longo é esse prazo (3,10,20,30 anos) por isso o melhor é não ter prazo.

Bem Vindo ao Site.

:)

Muito obrigado pelas dicas Danmat!

se eh iniciante melhor começar analisando empresas mais fáceis
Bancos são extremamente complexos de analisar
e esqueça cotações
socio so interessa valor

Bastter, sugiro você ler a seção dos iniciantes. De onde tirasse que o lucro não sobre a 7 anos. Os 25 bi provisionados você acha que iriam para onde se não fossem provisionados, para o lucro é claro.
A resposta é simples. O lucro subiu em 7 anos porém eles provisionaram uma parte para perdas por devedores duvidosos nestes últimos 2 anos devido a crise. A 5 anos atrás era 10 bi o PDD. Se assim ainda fosse, teríamos um lucro de 24 bi. Banco não é fácil analisar, isso eu concordo contigo, mas dizer que o banco não cresce somente vendo o lucro e não vendo o patrimônio e receita é muito simplório e pobre analiticamente falando.

me aponte o erro nesta frase

"se descontar os não recorrentes o lucro do BBAS não sai do lugar ha 7 anos"

o resto é conclusão sua
eu so escrevi isso, não escrevi mais nada do q vc questionou

eu preciso ler a area de iniciantes sim, concordo com vc
e vc precisa ler um manual de interpretação de textos

e se vc acha q o desempenho do BBAS se assemelha ao da AMBEV, ótimo, direito seu achar isso

useyourilus,

+ - isso, porem se pega o Itau com receita menor consegue ter um lucro maior que o BB.

Lembrando que o PDD é quase igual.

e negocio de o lucro seria tanto se não fosse sei la o que é ótimo para se enganar mas o fato concreto é que o lucro não sobe ha 7 anos e o mercado precifica isso deixando a cotação mais ou menos na mesma ha 7 anos
o resto é querer se enganar com historinha

Bastter logo pelo "De onde TIRASSE" vc concluí o nível do cidadão.

USEYOURILUSION acho muita falta no minimo de educacao vc falar uma barbaridade dessas com o bastter. Ele ta aqui o tempo todo tentando nos ajudar e nao merece esse tipo de tratamento. Claro que todos podemos nao concordar em alguns pontos mas educacao e um minimo que se exige de gente civilizada.

Mzanini21, menos emoção. O Bastter entendeu que eu falei de brincadeira, no máximo uma ironia sen querer desmerecer. O fato é que ainda não fui convencido. Porque eu tenho que usar o critério lucro para afirmar que a empresa cresceu? Grandes investidores sempre veem o patrimônio crescente como critério de crescimento da empresa. Olha os ativos que ela tem hoje e o que tinha a 7 anos e me diga se não cresceu? Aliás, não só o lucro deve ser olhado sob pena de estar focando em cotação momentânea e mascarar a sua análise contábil.

voce pode usar o que voce quiser como o seu critério pessoal
mas o critério de crescimento utilizado como padrão é crescimento dos lucros líquidos
q é o q está ali em cima no quadro de CAGR
se uma empresa cresce o patrimônio, a receita e tudo mais e não crescem os lucros algo esta errado
o objetivo final é lucro
e voce como acionista minoritário so vai ser beneficiado se a empresa lucrar consistentemente

o fato é que o lucro desta empresa não cresce consistentemente ha 7 anos, no mesmo period o da Ambev aumentou mais do que 100%, q era a empresa q o colega tava comparando la em cima
então quem não consegue ver esta diferença sinto muito

e como eu disse, voce pode usar o critério que voce quiser, mas não vai enganar o mercado, por isso q como sabemos a cotação segue os lucros, ela praticamente não sai do lugar também ha 7 anos

Outra coisa, porque o não recorrente bom, aquele que gera lucro como o Bb que alienou a Bb seguridade, não pode ser considerado lucro de fato e o não recorrente ruim, medido pelo PDD que advém da crise sistêmica na qual vivemos pode ser considerado como prejuízo efetivo.

São estes critérios parciais que não entendo.

cara a coisa é bem simples
não confunda o que é bom para a empresa com o que é bom para o minoritário

para o minoritário é fundamental que a empresa gere caixa e isso em bancos é medido pelo lucro, ja q em bancos não se mede ebitda e FCL

esta empresa não é ruim, ninguém disse q ela é ruim, mas os lucros estão estagnados ha 7 anos

voce pode se enganar da forma q vc quiser
mas uma empresa cujos lucros estão estagnados ha 7 anos não esta produzindo bons resultados para os minoritários

analise de empresa é bem simples
para o minoritário
se resume a ver se a empresa emprega bem o seu dinheiro e te traz resultados extraordinários q vc não conseguiria sozinho

esta empresa não esta fazendo isso nos últimos 7 anos

o resto é bla bla bla me desculpe
para o minoritário so interessa isso

7 anos

lucro ambev - multiplicou por 110%
cotação ambev - multiplicou por 7

lucro BBAS - praticamente o mesmo
cotação BBAS - praticamente a mesma

diferença entre uma empresa q esta crescendo e outra q não esta crescendo

isso para o minoritário
o resto não me interessa

Exemplo: fazendo uma conta por cima (PDD de 2015 - PDD de 2014 = 8 Bi). 8 bi seria acrescido ao lucro efetivo não fosse a crise sistêmica. É a mesma analogia que está acontecendo agora com o ITUB (Itaú). O pessoal não gostou do resultado pois o lucro caiu mas nem tirou tempo para analisar que o lucro caiu devido a maior provisão de devedores duvidosos (PDD) o qual pode voltar para o caixa se não se concretizar.

esta equação poderia ser equilibrada com dividendos
pois ambev além de crescer mais paga mais dividendos

pq?

pq ambev produz muito dinheiro e BBAS não

vc so ganha como minoritário de duas formas

crescimento (ganho de capital) e/ou dividendos

em ambev vc ta ganhando das duas formas ha 7 anos
em BBAS vc ta ganhando pouco em dividendos e nada em crescimento (ganho de capital)

vc pode dar a definição q vc quiser para crescimento
mas o seu dinheiro não cresceu nestes 7 anos em BBAS

então meu amigo
por isso q eu mantenho tudo simples
para não começar a me enganar com pseudo ciência bullshiteira

o resultado atual não quer dizer nada
eu estou analisando 7 anos
como eu disse engane-se a vontade
se vc colocou seu dinheiro em empresas boas ele cresceu neste período, nesta não cresceu
crescimento para minoritário é crescimento do seu dinheiro investido na empresa

e a cotação do ITUB mais do q dobrou enquanto BBAS não saiu do lugar

BBAS não sai do lugar em todos os sentidos ha 7 anos
a pessoa pode aceitar isso
mas negar não faz sentido

sim, estudar mais para aprender mais = BOM
estudar mis para arrumar formas de se enganar = RUIM

Essa discussão foi uma aula magnífica sobre análise de empresa sob o ângulo do minoritário, e sobre BBAS. Mais uma vez, obrigado pelos ensinamentos, Bastter.

valeu valois :-)

Prezado Basster há possibilidade de colocar teus comentários comparativos entre BBAS e AMBEV no FAQ de dividendos, pois achei os comentários bem exemplificativos e até complementares aos teus vídeos sobre dividendos

Bom, é só uma sugestão
Abraços

vou pensar em algo para melhorar o FAQ de dividendos, obrigado

mas o objetivo aqui é discutir cotação ou balanços? A empresa dobrou o PL nesses 7 anos. Não é isso que deveria estar sendo discutido?

não, dobrar PL não serve para absolutamente nada se os lucros não sobem

ninguém esta discutindo cotação, esta discutindo formas q o minoritário se beneficia de ser socio de empresas

são so duas

crescimento (ganho de capital - cotação) e/ou dividendos

o resto é tudo historinha
dobrar PL por exemplo se não vier junto os dois acima não serve para nada para o minoritário

quando eu ensino a não olhar cotação
não quer dizer q ela não exista
o ganho de capital e aumento do patrimônio vem através dela e/ou através dos dividendos

o q não se deve eh ficar olhando cotação no CP pq te influencia e se vc acompanha os lucros não precisa olhar cotação pq como os gráficos demonstram a cotação segue os LUCRO e não o PL

ha diversas formas de aumentar o PL q não beneficiam o minoritário
mas o aumento dos lucros sempre beneficiam os minoritários

ha 7 anos q esta empresa esta estagnada
ela ainda compensa razoavelmente os minoritários com dividendos mas até quando se ela continuar estagnada

e mostrei como os minoritários ganharam muito mais neste período com uma empresa boa - AMBEV, ou com uma do mesmo segmento com dados melhores - ITUB

agora vc pode aproveitar para aprender ou continuar escrevendo as mesmas besteiras q vc sempre escreve nos murais ate a gente se encher e começar a deletar
pq se ha uma coisa q a gente não tolera aqui é gente que não deseja evoluir

para estes eu recomendo, procure outro site

Pra certas pessoas melhor ler o Desinfomoney....

Bastter o que eu aprendo so de ler essas discucoes vc nao imagina otimas as discucoes

eu aprendo muito tb

Boa tarde amigos, fico muito lisonjeado em ver que minha dúvida gerou uma discussão muito produtiva. Obrigado a todos em especial ao Bastter.