Pq P.L não aumenta entre 2013-2015?

Pq P.L não aumenta entre 2013-2015?

@andrewheisl
em 13/07/2016 02:24
Alguém sabe Pq o patrimonio líquido ficou praticamente inalterado entre os anos de 2013-2015? pois a empresa teve lucros anuais acima de 10bi e ela não costuma distribuir mais que 35% em dividendos. Logo, para onde vai o resto do dinheiro já que não está aumentando o patrimônio líquido? Procuro essa informação há muito tempo nos fóruns e não acho resposta e não acontece só com essa empresa. Alguém sabe?
@Bastter
em 13/07/2016 07:55
o PL aumentou 4B
analise de banco eh bem complexa e não tem o FC para a gente ve se ta sobrando mesmo dinheiro e nem o EBITDA para a gente ver o q ta gerando de caixa
so lucro não quer dizer muita coisa
#1 de 16
@UXX
em 18/07/2016 18:50
O Lucro Líquido é apenas uma das "contas" que altera o PL da empresa de um fechamento de ano para outro. Nessa imagem que eu mandei em anexo, é a anti-penúltima coluna "Lucros ou Prejuízoz Acumulados". Como você pode ver, tem omais dez colunas de contas que alteram Patrimônio Líquido. Na Demonstração das Mutações do Patrimônio Líquido, você vê exatamente como o PL da empresa muda de um ano para o outro. A DMPL é divulgada trimestralmente junto com o Balanço e o DRE.
#2 de 16
@danmat
em 18/07/2016 19:18
O motivo é
Ajustes de Avaliação Patrimonial - planos de benefícios líquidos de impostos
Total = 13 bi

Alguém aí que entende mais de contabilidade. Pelo que sei isso não conta na DRE, o PL literalmente escorreu nesses anos.
#3 de 16
@danmat
em 18/07/2016 19:39
Andei pesquisando mais a fundo nas notas explicativas.
Esses ajustes a valor presente, são referentes aos planos de previdência e assistência médica aos funcionários do BB.

Basicamente é o rombo da Previdência dos funcionários parte do BB.

Hj o rombo está em +/- 16 bi. (4T/15)
Acredito que deve ser por causa da volatilidade de ações, mas teria que ver no RI.
#4 de 16
@professional
em 18/07/2016 20:38
Não. Rombo = falcatrua.

O sistema previdenciário trabalha sob intenso sistema atuarial. Matematicamente, é quase impossível dar errado. É um sistema muito semelhante às seguradoras.

Rombo, no BR, virou algo corriqueiro. Culpa disso são meus colegas de toga que concedem benefícios indevidamente (sem cobertura contratual ou sem lastro financeiro); fraudes; má gestão; etc etc
#5 de 16
@celtiberian
em 19/07/2016 08:28
@professional

Concordo que em um fundo de pensão rombo só com falcatrua.

Você citou a falcatrua do lado dos benefícios. Mas não é só essa. Tem a falcatrua do lado dos investimentos também, com os fundos despejando bilhões em empresas ruins mas apadrinhadas de algum figurão político. Sem falar em títulos da dívida da Argentina, Venezuela e assemelhados. É uma piada. Tinha que ser gerido de forma profissional e conservadora.
#6 de 16
@Carlos7731
em 19/07/2016 09:17
@celtiberian concordo contigo, e alias vou mais além usar Bancos estatais e fundos de pensão para dar "sobrevida" a entidades que o mercado colocou de escanteio é como evitar que o aluno seja reprovado alterando seu boletim, lá na frente no vestibular ele não passa e o probleminha vira um problemão e um estorvo para os pais, no nosso caso, para o país (é só pôr o acento tônico)
- que nem o fundo de pensão dos correios que investiu por intermédio de uma corretora de NY num fundo cujo único lastro eram títulos da divida pública venezuelana ....desnecessário continuar escrevendo
Um bom dia a todos com muito sol paz e prosperidade
#8 de 16
@valtair
em 19/07/2016 10:45
Em todos os planos de previdência privada com benefício definido no mundo, o déficit é monstruoso.
Eu não sei a relação da Previ com o BB e nem a situação financeira do plano.
Se eu tiver que me preocupar com isso prefiro vender as ações e investir em outro banco.
#9 de 16
@steppenwolf
em 03/08/2016 16:02
A grande maioria dos funcionários da ativa vinculados à PREVI não receberão benefício definido, e sim conforme sua reserva de contribuições durante a carreira. Existem muitos aposentados vinculados ao plano antigo da PREVI, mas o patrimônio do fundo é imenso. Penso que a PREVI não representa risco significativo para o Banco.
#10 de 16
@UXX
em 03/08/2016 18:37
@celtiberian e @professional
Não é bem assim não.
Veja, o deficit é a diferença entre o passivo do plano e o valor dos ativos do plano.
Portanto, deficits podem ser gerados em planos de beneficios definidos apenas pela mudança da tábua de mortalidade dos participantes, que gera um aumento no passivo. A meta atuarial também pode ser alterada, devido à mudanças estruturais nas taxas de juros de um país, podendo contribuir assim para que o deficit aumente. Existem varias outras variáveis atuariais que influenciam diretamente o tamanho do passivo dos planos.

Não estou falando que não há "falcatrua" em fundos de pensão. Investimentos realizados de forma leviana e sem o conhecimento necessário podem agravar ainda mais o deficit dos planos, mas falar que deficit é somente gerado por esse motivo é admitir total ignorância quanto ao assunto.
#11 de 16
@UXX
em 03/08/2016 18:42
Em relação ao deficit dos planos da previ e o prejuízo que isso pode gerar para o BB, é muito difícil saber. Mas existe sim um risco. Gostaria de destacar alguns pontos:

(i) O banco tem a obrigação em contribuir para sanar o deficit dos planos, caso haja contribuição extra dos participantes.
(ii) Os deficits não são cobertos do dia para a noite. Existe sempre um plano de equacionamento, que faz com que o deficit seja coberto aos poucos durante vários anos.
(iii) Existem outras formas de redução de déficit que não exigem contribuções extras dos participantes e da patrocinadora.
(iv) Tem que encarar isso como um "amianto" do BB. Tem que aceitar pra ser sócio. Se não quer esse risco, não seja sócio.

E outra, pra que ficar se desgastando com isso se você pode diversificar?
#12 de 16
@celtiberian
em 03/08/2016 21:22
@Heizenberg

Conhece algum caso de fundo de pensão que teve grande rombo SEM acontecer alguma sacanagem? Ela pode ser do lado dos benefícios (tipo aquele da VARIG), dos investimentos ou a empresa metendo a mão. Eu não conheço nenhum fundo com dificuldades sem ter alguma dessas características.

Um fundo de pensão tem que ser, por definição, conservador. Mudança de mortalidade e juros é facilmente equacionável, só não estar no fio da navalha. Flutuações de juros e mortalidade são esperadas, devem ser já consideradas (uma gordura) e facilmente resolvíveis. Igual os seguros de vida. Para abrir os rombos enormes que acontecem de tempos em tempos na maioria dos fundos estatais, só com falcatrua nas decisões.
#13 de 16
@Holdefer
em 05/09/2016 08:59
Por Favor, não acusem sem conhecer primeiro!
Nem o governo nem as centrais sindicais estão "roubando" ninguém, isso é muito leviano afirmar. E centrais sindicais não criaram isso e não têm gerência sobre.
Déficits ocorrem somente em fundos BD (Benefício Definido), nos planos atuais, até onde sei todos são CD (Contribuição Definida), mas por que isso e como são afetados, esta é a pergunta que devemos fazer:

-Antigamente, quando fundos previdenciários foram criados, TODOS eram BD. Não existia CD. Naquela época, até poucos anos atrás, atingir a meta atuarial era fácil, girava em torno de 6% a.a. mais a inflação, portanto, a grande maioria dos fundos comprava títulos e cobria a meta atuarial. Simples né, mas o que aconteceu então para ocorrerem estes "rombos" atuais?
A pergunta é boa e as respostas, são várias:
- Todo Fundo têm em sua definição estatutária quanto de alocação em RF, RV, Imóveis e projetos para amadurecimento e reversão posterior (não lembro como é o nome, mas é assim que funciona). Para todos estes investimentos têm um comitê formado que indica, posteriormente vai a votação dos conselhos e então se efetiva o investimento, em geral, todos os planos seguem esta linha, lembrando que é tudo bem diversificado.
- Nos planos CD não há déficit porque o participante (patrocinador e usuário) não sabem quanto vão receber, só quanto vão pagar, então não dá pra estimar, nem calcular déficit futuro.
- Nos planos BD, pode haver déficit, porque o participante sabe quanto vai receber lá no futuro, por isso, têm que calcular quanto paga hoje para atingir aquele valor futuro, aí é que está o problema, têm muitas variáveis que não são controladas e que podem fazer o plano entrar em déficit, tais como tábua de mortalidade, taxa de juros, forma de cálculo dos títulos (a a valor presente descontado ou a valor de mercado presente), juros atuarias, ações judiciais dos participantes, etc.
- Tivemos nos últimos anos muitas mudanças nos cenários econômicos, tanto nacional como internacional, isso fez com que muitos investimentos tivessem rendimentos calculados atuarialmente abaixo do previsto, taxa de juros alteradas e tábuas de mortalidade alteradas, isso causa variações nos cálculos, normalmente nos BDs é déficit, precisando ser equacionados.
- O equacionamento de um plano não é da noite para o dia, e não é só a patrocinadora que faz, são os dois lados que se ajustam. Os BDs também são finitos. Por isso ninguém mais faz plano BD e os mesmos foram criados numa época que pouco se sabia sobre previdência, alguns foram criados, claro, para "apadrinhar" quem estava para se aposentar, com altos salários e que não iria levar tudo do INSS, mas isso é outra História e perfaz muitos anos, lá pelos anos 80/90.

Tem muito o que se pode colocar sobre BD e CD, mas, antes de criticarmos, temos que pesquisar para saber. Sei que podem ter feito investimentos ruins, claro, mas quantos fundos de investimentos não fizeram também e até piores?
Sinceramente, déficit em planos de previdência não é o fim do mundo ou da empresa, pelo menos pra quem não está dentro e tendo que equacionar, estes estão bem bravos! :)

Desculpe o post grande e desorganizado. Abraço
#15 de 16
@LordVader
em 07/09/2016 18:25
Eu queria saber qual a dificuldade de um gestor desses fundos atolar 100% do dinheiro num tesouro direto comprando varios titulos diferentes. Qual?
#16 de 16

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