Qualidade da carteira

Qualidade da carteira

@mzanini21
em 24/09/2015 13:28
Pessoal, tava fazendo uma comparacao da qualidade da carteira de credito entre bancos pares do BB. Entao:
PDD/LL
Banco do Brasil 1.51
Itau 0.77
Bradesco 0.72
Segundo o Bastter PDD/LL abaixo de 0.75 e bom e acima de de 1.0 ruim. Dai isso me diz que a qualidade da carteira de credito do BB ta muito ruim. Basicamente o banco fez uma lambanca e emprestou pra muita gente que nao vai ter como pagar.
@Locker
em 24/09/2015 13:49
Concordo que o risco é maior, mas afirmar que "não vai ter como pagar" é inferir isso como uma verdade.
#1 de 22
@Bastter
em 24/09/2015 13:54
o governo obrigou o BB a emprestar lembra
#2 de 22
@Locker
em 24/09/2015 13:56
Ahhh, esses sócios majoritários... :)
#3 de 22
@oxe
em 24/09/2015 14:08
Dá uma olhada no histórico do Itaú desde 2002 e vê quantos anos o PDD/LL ficou maior que 1. Isso é apenas um dado isolado, tem muito mais coisa pra avaliar.
#4 de 22
@Oestinho
em 24/09/2015 17:36
Colegas, salvo engano a PDD refere-se ao valor provisionado ao final de cada exercício para cobrir no exercício seguinte as perdas decorrentes do não recebimento de direitos... Nesse sentido, um valor mais alto de PDD não necessariamente significa maiores prejuízos (inadimplência bancária por exemplo) mas apenas expectativa e até certa dose de zelo e prudência no balanço.

Nesses termos, deve-se esperar os resultados para ver o tamanho do eventual "buraco". Antes disso, tudo um pouco de especulação tanto para o BBAS como para os outros. Pode-se ver acima, inclusive, que entre 2001 e 2004 - período em que o PDD estava próximo à 1,50 - os lucros continuaram crescendo. Ou seja, é prematura ver o dado isolado de PDD e já associá-lo com lucros menores etc. Assim observo.
#5 de 22
@AndreCD
em 24/09/2015 18:46
A qualidade da carteira não está "muito ruim"; o risco é abaixo da média do mercado, conforme descrito na página 59 do release do 2T15. 89,6% da carteira são classificados como AA, A e B (pág. 61). O risco aumentou em relação aos anos anteriores, sim, mas nada tão preocupante, na minha opinião.
Banco do Brasil prevê inadimplência estável em 2015 - ISTOÉ DINHEIRO Neste link o Vice de gestão financeira fala sobre a piora do PDD.
#6 de 22
@FeLuso
em 28/09/2015 10:44
Concordo com o AndreCD.

E qualidade de carteira não se mede apenas com 1 indicador. E PDD/LL está longe de ser o melhor deles
#7 de 22
@Walmir38
em 29/09/2015 01:32
Para quem interessar.
Segue link [bb.com.br] com Destaques dos resultados do 2T15.
Séries históricas
Análise de Desempenho
Demonstrações contábeis.
#8 de 22
@ronald_rio
em 29/09/2015 12:43
Pessoal,
Estou estudando as contas do BB e queria compartilhar algumas questões. O PDD do BB só cresce, em momento algum dos últimos 10 anos eles revertem a provisão. Comparei com outros bancos e o comportamento do BB me faz suspeitar que eles podem estar usando o PDD para (intencionalmente) diminuir o LL, com isso se distribui menos dividendo, pois o PDD transitaria pelas contas de resultado.Não só o PDD deles só cresce (nunca volta para lucros) como também está em quase 21bi, acima dos 17bi do Itaú.

Acontece que o Itaú tem um patrimônio muito maior. Se compararmos com o Bradesco (que tem PL parecido) fica ainda mais evidente a discrepância, pois o Bradesco tem só 11bi de PDD e lembre-se que o Bradesco é igualmente credor da Petrobrás.

O indicador PDD/LL ao invés de estar me mostrando uma baixa qualidade da carteira, está me mostrando alguma coisa estranha na alocação deste PDD. Ou é uma estratégia de diferir pagamento de imposto ou distribuição de dividendos (pois diminui o LL ao influenciar as contas de resultado) ou é uma intencional forma de rebaixar os números do banco. Alguém tem alguma opinião sobre isso?

Um complemento: a legislação contábil os permite fazer PDD exagerados, vale o princípio da prudência. A regra básica da contabilidade é que se o PDD veio das contas de resultado, na reversão voltaria para a mesma conta. Por isso, é de se estranhar que eles não voltem, eles só aumentem o PDD.

Se eles reverterem este PDD quando na nova CSSL, viria um valor muito mais alto de CSSL. O mesmo raciocínio se eles fizerem isso antes de distribuir lucros. Pior ainda, se eles reverterem e usarem para adquirir ações no mercado ou fazer incorporações. Em outras palavras, PDD exagerado pode ser uma estratégia de reserva financeira.
#9 de 22
@AndreCD
em 29/09/2015 13:16
Ronald, no relatório de 2T15, página 60, há essa figura em anexo que mostra que a provisão acima do requerido é apenas 5% do total, se entendi bem.
#10 de 22
@jonaspel
em 29/09/2015 13:21
@ronald_rio,

Não dá pra comparar com Itaú e Bradesco, tem a mão do governo e um monte de política envolvida na gestão do BB. Se não quiser isso pra você cai fora de BB e foca no estudo de outros bancos privados.

Acho que não faz sentido sua análise. O governo está precisando mais do que nunca de recursos e faz justamente o contrário: usa as estatais para distribuir lucros e assim consegue mais caixa.

Esta PDD é porque o banco realizou empréstimos de maior risco, que outros bancos não fariam.
#11 de 22
@ronald_rio
em 29/09/2015 13:45
Jonas e André, a forma de constituir a provisão pode até ser vista com uma relação do sócio majoritário e sua ingerencia em ofertar mais crédito. O gráfico que o André enviou ratifica a tese de crescimento constante da PDD do BB. Veja, o crescimento da PDD do Bradesco, não segue esta linha reta, ainda mais com este plus que o BB acrescenta e que o gráfico do André mostra. Eu não sei se vocês estão familiarizados com as regras contábeis de constituição da PDD (e da reversão para resultado ou perdas) eu queria discutir nesta direção e não na direção do sócio majoritário. Mesmo porque, se seguirmos pela direção do sócio majoritário ai que o banco fica atrativo, pois ele está super provisionado, mais que qualquer outro banco.
#12 de 22
@celtiberian
em 29/09/2015 14:34
Na minha opinião pessoal o BB hoje é um banco, em termos de qualidade dos números, de segunda linha.

Em primeiro lugar vem Itaú e Bradesco, esses merecem estar na maioria das carteiras por aí com esses números.

E segundo lugar vem BB e Santander. O histórico do BB é melhor, mas ultimamente ele tem números equivalentes aos do Santander.
#13 de 22
@jonaspel
em 29/09/2015 15:20
@ronald_rio,

O conceito de atrativo é relativo. Não consigo achar BB mais atrativo que Itaú e Bradesco. Os números dos dois últimos são melhores, estão em uma outra categoria.

Na análise você não pode descartar que o sócio é o governo. É só ver o que já foi feito com outras Estatais e terá uma noção do poder de destruição de valor que o governo pode ter.

O que é mais atrativo, comprar uma empresa mediana que você julga estar barata ou uma empresa excelente que você julga estar com um preço justo?
#14 de 22
@celtiberian
em 29/09/2015 15:25
O BB está mais barato ("atrativo") hoje. Mas SEMPRE esteve mais barato que Itaú e Bradesco, em relação aos lucros, nos últimos 10 ou 20 anos.

Não tem almoço grátis. O BB só daria um salto de valor se fosse privatizado, mas não podemos apostar nisso.

Se gosta dos números, bota na carteira e compra quando o TSDB mandar. Se não gosta, não bota na carteira. Fim.
#15 de 22
@ronald_rio
em 29/09/2015 16:03
Eu acho que não me fiz entender bem. Desculpe. Não estou defendendo compra ou venda do papel. Queria algum colega para discutir contabilmente a questão do PDD crescente. Alguém tem uma opinião sobre o assunto PDD mas sem enveredar para as questões subjetivas?
#16 de 22
@oxe
em 29/09/2015 16:35
O risco governo existe em todos os 3 grandes bancos. Claro que no BB ele é maior, mas o Bradesco e o Itaú são grandes colaboradores dos governos há muitos e muitos anos. O atual ministro da fazenda não é do Bradesco por acaso.

Ser do governo é uma desvantagem, mas também uma vantagem. Depende de cada caso. O BB tem um viés de sobrevivência maior, mas provavelmente terá menos lucros enquanto existir. Já ajudar ao governo, mas não fazer parte dele, é o melhor dos mundos. Ganha-se lobby e aumenta-se os lucros. Contanto, é claro, que o apoio seja imparcial, para todos os partidos que ganharem as eleições.

Enfim, os números do Itaú e do Bradesco são melhores, de fato. Mas isso não significa necessariamente que o BB não mereça ser encarteirado, depende da estratégia do investidor, do nível de diversificação que se quer, etc.

Sobre a análise contábil, deixo aí para os colegas.
#17 de 22
@MegaMan87
em 29/09/2015 16:42
Minha visão é que a carteira de crédito do BB é ok, ITUB e BBDC melhores, mas BB é ok. Governo pode inventar moda a qlqr momento e sair emprestando para qlqr um, vai saber?

Carteira ruim eu acho que deve ser a da CAIXA, mas isso não temos como saber. Tem que ir acompanhando pois o crescimento do PDD costuma ser algo ruim, mas em tempos de crise normalmente a inadimplência cresce mesmo.
#18 de 22
@ronald_rio
em 29/09/2015 16:59
Algum colega de contabiliade interessado em analisar esta evolução de PDD e seu trânsito pelas contas de resultado, sem mencionar sócio, só avaliando fundamentos?
#19 de 22
@DiegoCarvalho
em 29/09/2015 18:24
No meu ponto de vista o PDD é uma provisão, então é normal em um momento de crise o banco se "defender" e prever um aumento de calote. Se isso realmente se transformará em calote ninguém sabe ao certo. Acho que é esperar o balanço porque se preocupar com isso agora será um exercício de futurologia.
#20 de 22
@stever
em 30/09/2015 06:38
@ronald_rio, tem um grupo de bancos. O @masamune acho que estuda mais a fundo o PDD dos bancos, talvez possa contribuir.
#21 de 22

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