Diluição com a subscrição

Diluição com a subscrição

@RafaelDu7
em 16/01/2016 14:03
Antes de postar a dúvida vou até pedir desculpa pq isso já foi discutido no mural mas não ficou claro para mim, portanto desculpe a dúvida.
Ao meu entender não há diluição com a subscrição se o camarada exerce o direito pois meu pensamento é o seguinte:
Se a empresa tem 100 ações e elas são divididas da seguinte maneira:
acionista A 50 ações participação 50%
acionista B 10 ações participação 10%
acionista C 10 ações participação 10%
acionista D 10 ações participação 10%
acionista E 10 ações participação 10%
acionista F 10 ações participação 10%
Um belo dia a empresa vai fazer subscrição de 50% ou seja a cada 2 ações cada acionista tem direito a 1 ação.
Se todos exercerem temos o seguinte:
acionista A 50+25 ações participação 50% (75/150)
acionista B 10+5 ações participação 10% (15/150)
acionista C 10+5 ações participação 10% (15/150)
acionista D 10+5 ações participação 10% (15/150)
acionista E 10+5 ações participação 10% (15/150)
acionista F 10+5 ações participação 10% (15/150)
Pelo que entendi só é diluído quem não exerce, se por exemplo o acionista A vende o direito de 5 vai ser diluído pq a participação dele na empresa cai para uns 46% (70/150) mais ou menos...
Está certo esse raciocínio? Sei que simplifiquei o mundo ao máximo mas pelo que entendi é mais ou menos isso que acontece.
@Renato39
em 16/01/2016 15:48
Eu tb entendo dessa maneira, porém vc foi obrigado a injetar dinheiro para não ser diluído, acho q esse é o ponto.
#1 de 21
@Albertoalex
em 16/01/2016 16:08
No meu entender foi diluído devido ao fato de ter pago um valor, se fosse bonificação não teria sido diluído.
#2 de 21
@Henrique59
em 16/01/2016 16:39
Vai ser diluído se não subscrever. Pois vai aumentar a quantidade de ações total.

Mas o Bradesco vai pagar JSCP no dia (ou um dia antes) um pouco maior que o valor da subscrição.
Quem quiser ficar com o $$ fica com o $$ e é diluído.

Quem não quiser ser diluído, mantem a mesma proporção devolvendo o JSCP pra empresa.

Abs.,
#3 de 21
@md5
em 16/01/2016 16:43
está correto seu pensamento...

o problema no bradesco eh que vira e mexe eles emitem ações para dar de bônus pra diretoria... nessa mamata os minoritários nao entram... aí sim sao diluídos...
#4 de 21
@Bastter
em 16/01/2016 17:08
este pensamento no meu entender eh totalmente errado
e so importa para majoritários
o q eh diluído eh o quanto vale cada ação
então vc eh diluído subscrevendo ou não
a ação q foi diluída
se vc subscreve voce apenas compra mais ações diluídas

se o dinheiro q vc va subscrever vc compra bradesco ou qq outra coisa q tenha valor
qual a diferença?

na to dizendo q tem de subscrever ou não
q e bom ou ruim
apenas q este pensamento não faz o menor sentido
#5 de 21
@cmweber
em 16/01/2016 17:49
Interessante, Bastter.

Do seu ponto de vista a diluição ocorre na ação em si e não na posição do acionista.

Mas o dinheiro vai ser investido no próprio banco. A diluição por ação pode ser imediata, mas se os investimentos gerarem valor para o acionista, daí ela poderia ser anulada, certo?
#6 de 21
@Bastter
em 16/01/2016 21:31
sim, mas se for anulada vai ser anulada nas ações antigas e novas
esta coisa de comprar mais ações para não ser diluído para mim é uma besteira total
vieram com esta historinha na capitalização da PETR

exemplo simples

voce tem 10 ações de uma empresa q tem 100
cada ação sua vale 1% da empresa
ai lançam mais 100 ações
te dizem vc tem de comprar mais 10 ações para não ser diluído
vc ja foi diluído e compre o q quiser continuara sendo pq agora cada ação sua valera 0,5% da empresa
então vc so vai comprar mais ações diluídas

e não muda nada vc investir este dinheiro naquela empresa ou em qq outro local q tenha
valor

agora reconheço q para quem tem 10% da empresa isso faz diferença
para quem tem 0,000000003% q diferença faz?
#7 de 21
@md5
em 16/01/2016 23:44
o que vale eh a participacao percentual no patrimonio liquido da empresa... pouco importa se a ação vale 0,01 ou 1.000,00
#8 de 21
@Bastter
em 17/01/2016 03:27
Isso não faz a menor diferença na verdade
a não ser por questões de TOC

se ocorrer diluição não ha nada que voce possa fazer ou voce vai ficar colocando todo seu dinheiro na mesma empresa para lutar contra diluição e acabar com a sua diversificação?

me desculpe, não faz o menor sentido

Invista no q o BS mandar em cada mês e pronto
Se eu tenho dinheiro para investir que diferença ser naquela empresa ou em outra q tem valor para meu patrimônio e enriquecimento

porque e sou obrigado a manter X% de participação naquela empresa?
que diferença isso faz?

O que importa é que esteja sempre investindo em valor
e dizer q tem de comprar para na ser diluído é uma mentira
voce vai ser diluido comprando ou não
pq se para manter a participação voce tem de colocar mis dinheiro voce foi diluído, obvio né

eu tenho 10K numa empresa
ai para manter a participação eu tenho de colocar mis 10K do meu dinheiro
na fui diluído
ta bom q na foi

o que voce tinha com 10K agora precisa de ter 20K
como que não foi diluído?
ficou doido?

e pq eu vou colocar 10K numa empresa que ta me diluindo?
coloco em outra
q diferença faz?

pq esta necessidade de ter X% daquela empresa?
É promessa

cara vcs ficam acreditando no q a mídia e os analistas falam e vao ficando a cada dia mais doidos
#9 de 21
@md5
em 17/01/2016 10:11
o majoritario, para manter a mesma participacao % na empresa, tambem deve entrar na subscricao, se nao, sera diluido tb...

a questao principal eh se a empresa eh boa ou nao... subscricao em si nao eh bom nem ruim... depende da empresa e do projeto de expansao...

o maior problema do bradesco eh emitir ações para "dar" pra diretoria... a mesma diretoria recebendo % mais que a diretoria do Itau... o bradesco com um programa de recompra 10x menor que o do Itaú... isso sim são sinais de alerta, entre outros...
#10 de 21
@Bastter
em 17/01/2016 12:03
o majoritário sim
quem tem 5% da empresa deve gastar dinheiro para manter sua participação

quem tem 0,000000003% isso não faz a menor diferença
so importa todo mês investir em valor
se o dinheiro vai ser colocado em bradesco ou qq outra não faz a menor diferença

então para o peq investidor amador este negocio q voce tem de subscrever para manter sua participação e não ser diluído é uma besteira total

primeiro que voce vai ser diluído da mesma forma pois a participação por ação vai ser menor e para manter a mesma participação ´necessário mais dinheiro

segundo q para o peq investidor manter participação naquela ou investir o mesmo dinheiro em outra não faz a menor diferença

na sou contra subscrever
este argumento q não faz o menor sentido

não eh a toa q eh o argumento q ta na mídia e q os analistas repetem toda hora
#11 de 21
@md5
em 17/01/2016 12:27
ráaa.. eu nem subscrevi.. mas entendi seu ponto de vista
#12 de 21
@cmweber
em 17/01/2016 12:32
Sim, a subscrição não seria "o problema" se pensarmos em diluição, mas sim outras práticas.

No caso do BBDC, não é preciso colocar dinheiro novo, então não há comprometimento do aporte mensal com a subscrição. É para fazer novos investimentos e quando a empresa usa o JSCP em vez de simplesmente não distribuir lucro pra reinvestir, ela tem um benefício fiscal. E é uma empresa boa.

Um ponto negativo é que o controlador deve aproveitar para participar de rateio de ações não subscritas e concentrar ainda mais sua participação.

Em outro exemplo, a subscrição da RUMO3 que pode rolar no futuro próximo, por exemplo, não tem nada dessas características. É pra dar fôlego pra companhia que tá super alavancada e não usa JSCP distribuído. Ou seja, o acionista tem de aportar dinheiro novo numa empresa ruim.
#13 de 21
@Bastter
em 17/01/2016 12:37
na verdade eu não estava discutindo a subscrição do BBDC
mas este conceito q tem de comprar para nao ser diluído
para mim isso é total besteira
serve pra quem tem 5% da empresa
para quem tem 0,00000003% tanto faz onde vc vai aportar
#14 de 21
@Renato39
em 17/01/2016 15:08
Entendi o q vc quis dizer @Bastter, e concordo plenamente que para um zezinho como eu não muda exatamente nada, ainda mais q eu tenho mt menos q 0,000000000001% da empresa... rsrsrs
Mas comparar isso com a "capetalizacao" da petro, foi bem diferente. Aqui vc é diluído e recebe um dinheiro pra fazer o q quizer já na petro vc era diluído e só!!!
#15 de 21
@Bastter
em 17/01/2016 15:33
sim concordo
como e disse eu não tava discutindo a subscriçao do bradesco
mas o conceito de ter de comprar para não ser diluido
#16 de 21
@RafaelDu7
em 17/01/2016 16:24
Blz!
Já entendi o pensamento... Obrigado!
#17 de 21
@endiabrado
em 18/01/2016 19:23
No meu entendimento, subscrição serve para o acionista aumentar a sua posição no ativo. Essa história de diluir a participação considero insignificante. No meu caso, vou subscrever com a grana recebida na bonificação do ano passado. Dá e ainda sobra um troco. Depois, o Bradesco distribuirá JSCP e assim ficarei no lucro.

Eu já estava esperando ter esse evento desde o ano passado, por isso guardei a grana. Se não acontecesse até a metade desse ano, simplesmente compraria mais ações até o final de 2016.

Subscrição está no regulamento e o preço é FIXO. Não adianta chorar se o valor de mercado está menor.
#18 de 21
@Bastter
em 19/01/2016 12:58
subscrição assim como qq evento não aumenta a participação
a participação continua a mesma

para aumentar a participação basta comprar mais ações

não sou contra exercer a subscrição
eu mesmo exerço quase sempre

so contra ficar se iludindo
#19 de 21
@martins10
em 21/01/2016 10:57
Cheguei atrasado no assunto, mas por ser um tema muito discutido eu também tem uma opinião a respeito.

Concordo plenamente com a opinião do Bastter, pois pelo simples fato da empresa aumentar a quantidade de ações o acionista neste caso por si só já é diluído automaticamente independente dele comprar mais ações ou não.

Em minha opinião pessoal, entre outras coisas, essa é uma forma da empresa induzir o acionista a investir mais nela. Então se é assim eu invisto se quiser, porque eu posso querer investir esse capital adicional em outra empresa e ponto.
#20 de 21
@Bastter
em 21/01/2016 12:05
Amen!
#21 de 21

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