Minerva compra plantas da Marfrig

@Mille teremos nesse ciclo live com a Minerva?

Mille fez um apanhado geral sobre essa aquisição e algumas perspectivas que podem ou não a vir a se concretizar mais a frente.

@celtiberian Compartilhe conosco sua opinião neste caso, por favor, obrigado.

@celtiberian  nos ajude com suas idéias!

postado por @Rincewind em 28/04/2024 13:04

@celtiberian Compartilhe conosco sua opinião neste caso, por favor, obrigado.

postado por @Shiryu55 em 12/10/2024 11:00

@celtiberian  nos ajude com suas idéias!

Não acompanho no detalhe essa empresa.

Dei uma olhada rápida nos números.

Era uma empresa ruim até a pandemia. Ou seja, foi salva pelo preço de boi. Esse é um mercado difícil com margem baixa.

Era uma empresa que só tinha prejuízo com boi gordo abaixo de 200 reais por arroba. Enquanto outras tinham lucro. Ou seja, é uma produtora marginalmente menos eficiente em um mercado de commodities. Eu não gosto de produtoras menos eficientes, em commodities o melhor é ter a produtora mais eficiente (exemplo: Vale com a mina S11D) que vai sobreviver mesmo na baixa do ciclo.

Se vocês verificarem o ROIC dela versus preço do boi, é diretamente ligado. Maior ROIC da história dela foi no maior preço de boi em 2022.


É uma empresa que está tomando dívida adoidado para comprar Marfrig, BRF, etc. Como se quisesse montar uma nova JBS.

Essa aventura pode dar certo ou errado. Não adianta ela se abraçar com produtores menos eficientes (não sei qual a eficiência da Marfrig). Ela precisaria melhorar sua eficiência. Caso contrário ela não é um investimento e sim meramente uma aposta de que o boi vai continuar alto ou subir mais.

E, sinceramente, dando uma olhada na própria JBS fico em dúvida o quanto essas empresas geram valor ou o quanto são apenas empilhamento de capital, "empire building" altamente alavancado.
 
 

postado por @celtiberian em 13/10/2024 11:52

Não acompanho no detalhe essa empresa.

Dei uma olhada rápida nos números.

Era uma empresa ruim até a pandemia. Ou seja, foi salva pelo preço de boi. Esse é um mercado difícil com margem baixa.

Era uma empresa que só tinha prejuízo com boi gordo abaixo de 200 reais por arroba. Enquanto outras tinham lucro. Ou seja, é uma produtora marginalmente menos eficiente em um mercado de commodities. Eu não gosto de produtoras menos eficientes, em commodities o melhor é ter a produtora mais eficiente (exemplo: Vale com a mina S11D) que vai sobreviver mesmo na baixa do ciclo.

Se vocês verificarem o ROIC dela versus preço do boi, é diretamente ligado. Maior ROIC da história dela foi no maior preço de boi em 2022.


É uma empresa que está tomando dívida adoidado para comprar Marfrig, BRF, etc. Como se quisesse montar uma nova JBS.

Essa aventura pode dar certo ou errado. Não adianta ela se abraçar com produtores menos eficientes (não sei qual a eficiência da Marfrig). Ela precisaria melhorar sua eficiência. Caso contrário ela não é um investimento e sim meramente uma aposta de que o boi vai continuar alto ou subir mais.

E, sinceramente, dando uma olhada na própria JBS fico em dúvida o quanto essas empresas geram valor ou o quanto são apenas empilhamento de capital, "empire building" altamente alavancado.
 
 

Não sou um grande estudioso da empresa, mas acredito que a diferença nos balanços dela a partir deste período foi mais por conta da maneira de tratar os dados contábeis.

Ela tem o balanço muito distorcido com eventos não contábeis como dólar e marcação a mercado e neste período ela começou a fazer o head accounting, deixando o balanço mais "limpo" e consequentemente passando a reportar lucro. Klabin também fez um movimento similar.

Acredito que o preço do boi em si não importa tanto para ela pois ela não cria os bois, ela compra, processa e vende, então para ela o importante é o spread.
O que afeta mais ela são os ciclos de consumo em si e as proibições de agentes regulatórios de outros países que hora ou outra acontecem (isso ela acaba mitigando bem pois tem plantas fora do brasil).

Dito isso, está bem endividada e temos que acompanhar se ela vai dar conta de pagar isso com a geração de caixa. Nas últimas aquisições deu certo.

postado por @jack.collie em 14/10/2024 08:45
Não sou um grande estudioso da empresa, mas acredito que a diferença nos balanços dela a partir deste período foi mais por conta da maneira de tratar os dados contábeis.

Ela tem o balanço muito distorcido com eventos não contábeis como dólar e marcação a mercado e neste período ela começou a fazer o head accounting, deixando o balanço mais "limpo" e consequentemente passando a reportar lucro. Klabin também fez um movimento similar.

Acredito que o preço do boi em si não importa tanto para ela pois ela não cria os bois, ela compra, processa e vende, então para ela o importante é o spread.
O que afeta mais ela são os ciclos de consumo em si e as proibições de agentes regulatórios de outros países que hora ou outra acontecem (isso ela acaba mitigando bem pois tem plantas fora do brasil).

Dito isso, está bem endividada e temos que acompanhar se ela vai dar conta de pagar isso com a geração de caixa. Nas últimas aquisições deu certo.

Eu não sei o que essa empresa fez especificamente nos seus livros. Mas conheço contabilidade. Formas diferentes de contabilizar - sejam por escolhas dentro da margem que a empresa tem para escolher ou por novas regras - mudam apenas como diferentes eventos impactam os demonstrativos no tempo (ex: despesar vs ativar um gasto, etc), mas não conseguem muda a natureza final dos demonstrativos no longo prazo. Podem afetar vários anos, mas não vão mudar o destino da empresa, se ela vai ter lucro apenas muda quando ele aparece, o mesmo para prejuízos. Mas essa empresa era consistentemente ruim antes, ano após ano, isso não é explicável por regra contábil. Ela só teve lucros consideráveis (e seus picos de ROIC) com preço de boi nas máximas. Isso é uma red flag clara no estudo dela - que não me aprofundei nem vou me aprofundar agora, só alertei.

A única forma de mudar algo que tenderia a prejuízo a ponto de fazer virar lucro (note, no tempo, não falo de um demonstrativo de um período isolado) é com fraude contábil. Por sinal é um setor que tem histórico de fraude (Marfrig cometeu uns 10 anos atrás). Só pra deixar claro: não estou afirmando nada, em uma primeira olhada os resultados parecem vir de condições de mercado favoráveis para o setor, nos último anos.

Preço afeta o negócio. É um negócio de transformação e não uma trading (e mesmo uma trading de commodity física também é afetada por variação de preço). Todos os custos de transformação, em um bull market daquela commodity, são melhor diluídos se o preço está mais alto e isso faz diferença em um mercado de margem líquida tão baixa.

postado por @celtiberian em 15/10/2024 21:36

Eu não sei o que essa empresa fez especificamente nos seus livros. Mas conheço contabilidade. Formas diferentes de contabilizar - sejam por escolhas dentro da margem que a empresa tem para escolher ou por novas regras - mudam apenas como diferentes eventos impactam os demonstrativos no tempo (ex: despesar vs ativar um gasto, etc), mas não conseguem muda a natureza final dos demonstrativos no longo prazo. Podem afetar vários anos, mas não vão mudar o destino da empresa, se ela vai ter lucro apenas muda quando ele aparece, o mesmo para prejuízos. Mas essa empresa era consistentemente ruim antes, ano após ano, isso não é explicável por regra contábil. Ela só teve lucros consideráveis (e seus picos de ROIC) com preço de boi nas máximas. Isso é uma red flag clara no estudo dela - que não me aprofundei nem vou me aprofundar agora, só alertei.

A única forma de mudar algo que tenderia a prejuízo a ponto de fazer virar lucro (note, no tempo, não falo de um demonstrativo de um período isolado) é com fraude contábil. Por sinal é um setor que tem histórico de fraude (Marfrig cometeu uns 10 anos atrás). Só pra deixar claro: não estou afirmando nada, em uma primeira olhada os resultados parecem vir de condições de mercado favoráveis para o setor, nos último anos.

Preço afeta o negócio. É um negócio de transformação e não uma trading (e mesmo uma trading de commodity física também é afetada por variação de preço). Todos os custos de transformação, em um bull market daquela commodity, são melhor diluídos se o preço está mais alto e isso faz diferença em um mercado de margem líquida tão baixa.

@celtiberian obrigado pela contribuição.
A regra contábil anterior, considerava a variação cambial e descia pro lucro como despesa financeira. O hedging account suaviza esse processo, por isso que vemos os números mais puros (compara a klabin que faz o hedging com a suzano que não faz).
A métrica aqui, antes, era só no EBITDA mesmo...

Gostei muito da sua avaliação do preço do boi. Embora ela compre o boi e revenda, mercado em alta realmente é mais fácil ter lucro. Essa alavancagem assusta, a empresa tem sim margem apertada e toda aquisição tem risco de não dar certo.

Agradeço encarecidamente sua rica análise, mostra para os otimistas que eles podem estar desconsiderando alguns riscos que o mercado está precificando. É importante manter a calma neste momento e continuar observando como ela reagirá à aquisição.
Não sabia do histórico de fraude contábil, vou procurar à respeito.

@Rincewind "Não sabia do histórico de fraude contábil, vou procurar à respeito."

Ele não disse que a Minerva tem histórico de fraude contábil, ele falou que o setor tem:

"Por sinal é um setor que tem histórico de fraude (Marfrig cometeu uns 10 anos atrás). Só pra deixar claro: não estou afirmando nada, em uma primeira olhada os resultados parecem vir de condições de mercado favoráveis para o setor, nos último anos."

Obrigado @celtiberian pelos esclarecimentos.