Prejuízo e valorização?

Prejuízo e valorização?

@VAFL
em 04/09/2012 23:54
Alguém poderia me explicar como uma empresa que teve um prejuízo de aproximadamente 200 milhões de reais em 2012 valorizou-se 100% neste período???
@clayton667
em 05/09/2012 00:26
Caro vinicius, fluxo de curto prazo não se explica agrenco subiu 147% em um único dia. Puro fluxo nada para se explicar. Se você pretende ser sócio de uma empresa tem que entender que a cotação segue os lucros no longo prazo. Tentar achar explicação para fluxo de curto prazo é loucura.
O que beneficia o investidor é o lucro, coisa que esta empresa não dá de forma consistente. Além disso a margem é baixíssima e a dívida é 4x o patrimônio, observe que a receita aumenta cada vez mais, o que é bom apenas para os donos e a diretoria. No meu entender esta empresa é proibitiva de investir. Espero ter ajudado.
Bons investimentos!
#1 de 16
@Bastter
em 05/09/2012 00:45
Para mim é assim
a empresa teve prejuizo de 200M
nao quero saber mais nada sobre ela
esqueço q existe

da um trabalhao estudar as empresas boas que pretendemos ser socios
para q vc perde tempo com empresas q dao prejuizo?

pior coisa na bolsa é ficar atras de explicação para variação de preço de ação no CP
#2 de 16
@fabricio.santtos
em 05/09/2012 03:10
A não ser que tenha algo que o mercado ainda não saiba, é injustificavel esta valorização da Minerva. Eu estou a 2 mêses tentando alugar ações da empresa para shortear este papel e simplesmente não consigo. Não tem ações disponiveis no banco de titulos.
O valor justo para esta ação esta na casa dos R$5,xx
#3 de 16
@wilson_20
em 05/09/2012 09:34
Esse negócio de valor justo é muito relativo. Para vc é R$5,00, para o analista X pode ser R$.7,00, para o Y pode ser R$.2,00 e para mim é R$.0,00...hehehe
#4 de 16
@Bastter
em 05/09/2012 12:24
fabricio o mercado faz sempre o q quiser
basta vc lembrar o caso da Mundial

quando a cotação sobe assim, depois acontece duas coisas

1 - nao ha fundamentos que justifiquem - entao desaba tudo de novo

2 - depois a gente descobre os fundamentos que justificavam

mas no caso 1, nao ha limite de tempo nem de amplitude para o preço se afastar do valor, senao nao era renda variavel
#5 de 16
@joonatas
em 28/10/2012 01:08
Olá Fabricio.santtos,

Também estou pensando em shortear esta ação. Você conseguiu saber se tem algum fundamento por trás da alta deste ano, a despeito do prejuízo. Ou foi só especulação? Talvez fosse a hora de estudar esta empresa a fundo e, se chegarmos à conclusão de que ela vai mesmo para o buraco, pode ser uma grande chance de shortear!
#6 de 16
@joonatas
em 28/10/2012 02:11
Fabricio, vejo nesta empresa basicamente 3 questões:

1) margens muito baixas
2)Dívida em dólar, grande parte a longo prazo.
3)70% da receita em dólar

A empresa afirma que a desvalorização cambial dos últimos meses tem sido a causa dos prejuízos anteriores. Entretanto, ela também afirma que a amortização da dívida é relativamente baixa até 2018.
http://www.mzweb.com.br/minerva2012/web/arquivos/BEEF3_ER_1T12_PORT.pdf
Pág. 13.

Assim, não seria de se esperar prejuízos nos trimestres anteriores sendo a dívida relativamente baixa! Além disso, 70% da receita é em dolar. Esta mesma receita tem sido no mínimo 10x maior do que a dívida! Portanto, a queda do dólar vai causar relativamente pequena melhora na amortização, mas uma GRANDE piora na geração de receita, o que trarão prejuízos ainda maiores.
Tem-se dito que o governo está comprando dólares com frequência, sendo esta a causa de uma artificial desvalorização de real. Se isto for mesmo o caso, no momento que o governo parar de segurar o dólar, a receita desta empresa vai despencar e, portanto, seu prejuízo aumentar e muito.
Resumindo, a empresa é tão mal administrada que as altas receitas, maior parte em dólar, não são capazes de gerar lucro frente à grande alavancagem de longo prazo.
Você tem estudado a empresa? Há algo de errado em minha análise?
Por favor, alguém me mostre algo positivo nesta empresa se não vou ser obrigado a shortear, hahaha...
#7 de 16
@joonatas
em 28/10/2012 02:32
(Bastter, não sei ONDE postar análise técnica desta empresa a fim de deixar o Fabricio Santos discutir comigo. Por isso, estou postando aqui, desculpe.)
Tecnicamente, no gráfico diário, vejo uma tripla divergência de baixa no MACD e IFR, com gap de baixa e rompimento da linha de tendência de alta. Média móvel de 20 períodos inclinada para baixo. Importante aumento de volume nos dias 18,19 e 22 de outubro.
#8 de 16
@Pioner
em 15/11/2012 16:20
Acessei o fórum só para fazer esta pergunta. Também não entendo.
#10 de 16
@raffi
em 30/11/2012 18:29
Retirado de um relatório recente de fundo de ações "small caps":

"Por outro lado, empresas cujo risco foi erroneamente compreendido pelo mercado no passado foram re-precificadas,
como é o caso da nossa Minerva. Uma empresa sólida, bem gerida e em um ciclo setorial positivo incrível. A
companhia foi a única do nosso portfolio de participações que já divulgou seus resultados do 3o trimestre ainda
em Outubro. Minerva se adiantou em virtude da oferta de ações novas da companhia que está em andamento. A
oferta, enquanto no curtíssimo prazo traz pressão e conseqüente quedas nos preços das ações, é muito importante
para permitir a empresa aproveitar das enormes oportunidades de crescimento que existem hoje e fortalecer
seu balanço para passos ainda maiores. Além disso, esta capitalização levará as ações da companhia a um outro
patamar de liquidez permitindo solidificar sua evolução de “patinho feio” do mercado até ano passado, para uma
das grandes estrelas da Bovespa, agora e nos próximos anos."
#11 de 16
@Bastter
em 30/11/2012 19:33
Putz, ha poucas frases piores do que esta:

"permitindo solidificar sua evolução de “patinho feio” do mercado até ano passado, para uma
das grandes estrelas da Bovespa, agora e nos próximos anos."

O que eu vejo é prejuizo
o resto nao me interessa

se virar a melhor empresa do mundo otimo
ai a gente se interessa por ela

cotação tem a ver com trade
para ser socio eu quero lucro
#12 de 16
@joonatas
em 04/12/2012 02:03
Raffi, qual é este fundo de ações? Onde encontrou esse material? Tenho analisado esta empresa e o que eu vejo é uma péssima gestão dos recursos, endividamento cada vez maior e, agora, emissão de mais ações para cobrir o rombo. Os minoritários estão bancando a farra dos majoritários, é o que penso.
#13 de 16
@wilson_20
em 04/12/2012 09:13
Estrela da bolsa? kkkk, ri alto agora!
#14 de 16
@raffi
em 14/01/2013 21:15
Essa é uma empresa turnaround. Para investir nela você tem que conhecer a fundo os planos da gestão e confiar que eles vão cumprir e dar resultados.

É muito difícil para nós, investidores comuns, conseguir chegar a estas conclusões, por isso é mais confiável investir em empresas de lucros consistentes.

No livro do Peter Lynch ele explica porque uma turnaround bem sucedida valoriza tanto, mas não estou encontrando no livro agora. Se eu achar eu coloco.
#15 de 16
@Bastter
em 14/01/2013 21:40
ela nao eh uma turnaround
ela pode vir a ser se der lucro
por enquanto continua dando prejuizo
e nao basta dar lucro um ano
#16 de 16

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