2T2012

primeiro vc decide se ta fazendo trade ou quer ser socio
olhar balanço e querer controlar variação de CP de ação nao faz o menor sentido

cotação seguem os lucros no longao, anual e nao em trimestres

no mais os dados da empresa ainda sao muito ruins

Bastter, quais dados você considera ruim?
Gostaria de debater isso com você pois me considero um especialista em termos fundamentalistas no que tanje a esta empresa.

Nao precisa ser especialista
a empresa nao tem lucros no anual
Basta isso, nao preciso ver mais nada

para o minoritario ganhar alguma coisa, a empresa precisa ter lucros

esta é a primeira analise e bem simples
basta olhar a coluna lucros e ver q o q tem la sao prejuizos

quando isso acontece nao perco meu tempo com mais analise algume pq nao tenho nada a ganhar na empresa

talvez voce esteja analisando a empresa com foco na empresa, no que é bom para os donos e majoritarios e diretores, mas o q importa no meu caso é o que é bom para o minoritario e este so ganha se tiver lucros

nem sempre é a mesma analise

Ok, no 3T11 foi nao recorrente. Isso eu nao tinha visto e falei errado de prejuizo. Agora isso que voce fez foi uma valuation, precificação. Nada de errado nisso mas não garante nada. Eu pessoalmente so analiso os lucros da empresa, crescimento e caixa e nao dou a minima para valuation. Considero que para a maioria dos pequenos investidores é melhor se dedicar ao seu trabalho as horas gastas com valuation. O que nao quer dizer que para quem tem o tempo disponivel valuation seja errado, só não é simples nem garantido como voce quer fazer parecer.

Outra coisa que nao dou a minima são dividendos. Como eles sao retirados do preço da ação, ou seja, do seu proprio capital tanto faz, o que importa mesmo para mim são os lucros.

Os numeros que voce colocou parecem bons sim, mas não garantem absolutamente nada. Se fosse assim era RF. Agora realmente a empresa e melhor do que eu vi antes pois nao havia percebido este não-recorrente.

Mensagem de Fabricio:

"Cotação Atual R$4,00
VPA = R$6,95
PL (referente ao semestre) = 8
Crescimento das receitas no 1 semestre de 2012 x 1 semestre de 2011 = 10,37%
Crescimento dos lucros no no 1 semestre de 2012 x 1 semestre de 2011 = 50,85%
Lucro por Ação = 0,25 no semestre (com base na cotação de hoje) que anualisado (mantendo constante o lucro liquido nos próximos 2 trimestres) daria R$0,50
Obs. A perspectiva é de aumento no lucro liquido no próximo semestre.
Logo mantida esses condições esta ação esta proporcionando um dividendo de = 12,5%.

Este números parecem ruins para você?

Observação = A empresa NUNCA apresentou prejuizo. Os dados parecem distorcidos porque no 3T de 2011 a empresa lançou um prejuizo contábil referente a ajuste de agio. Haviam 2 linhas de produção desativadas e algumas marcas e patentes de softwares não mais comercializados que figuravam no capital intangil da empresa e foi realizado ajuste nisso. Ou seja, não houve desembolso financeiro neste prejuizo."

Tive que editar sua mensagem pois havia propaganda de outro site nela o que nao é permitido aqui
Tem todos os dados aqui
Nao ha local mais completo para analise de empresas do que aqui
nao precisa citar outros sites

Na verdade eu discordo totalmente deste argumento de estudar as empresas a fundo. Não acho errado para quem ta dispostos e tem as horas disponiveis e talento para isso.

Mas emu trabalho é justamente na outra direção. Fazer com que a analise de empresas para ser socio seja o mais facilitada possivel para que a grande maioria possa se dedicar ao seu trabalho o que vai fazer com que eles terminem com muito mais patrimonio e mais ricos.

Garanto que a grande maioria ganha muito mais se dedicando ao seu trabalho, ganhando mais por mes no seu trabalho e poupando mais no fim do mes do q gastando horas e horas analisando empresas para ser socio na bolsa. Nao tenho a menor duvida disso entao vou totalmente contra este argumento e para isso que tem esta seção. O objetivo dela é facilitar ao maximo para que o pequeno investidor possa fugir das furadas, filtrar as empresas ruins rapidamente e montar uma carteira decente mesmo que nao seja a melhor. O tempo extra enorme que ele gastaria sem nenhuma garantia de resultados melhores, porque garantia nao ha primeiro pq é Renda variavel e segundo pq a maioria nao tem talento para isso, ele usa no trabalho dele e termina poupando mais por mes que é o fator mais importante no enriquecimento. A poupança maior mensal supera de longe a maior rentabilidade mensal no enriquecimento. Basta colocar numa calculadora de rentabilidade (aqui no site tem). Então nao concordo com nada disso.

Serve para voce. Parece que sim. Para a maioria estes analises aprofundadas, valuation complexa, etc nao tem utilidade alguma e meu trabalho é justamente fazer com que a maioria possa montar sua carteira sem ter de recorrer a isso.

Não muda o fato que olhando por alto esta empresa eu cometi um erro de avaliação ao nao ver o nao recorrente do 3T11. Mas eu errar nao é novidade alguma. Erro toda hora.

Com ou sem recorrente o histórico dela não chega a ser nem mediano...

Sim, concordo, mas nao muda o fato de eu ter errado na avaliação, pq se fosse prejuizo era horroroso o balanço, com o nao recorrente ao menos fica mais ou menos

Vejo muito essas maquinas da Bematech nas lojas e lanchonetes, mas nunca gostei muito do setor, não entendo nada de informática e é um negócio que evolui muito rápido, num ano a empresa pode estar "megabemposicionada" no mercado e no mês seguinte atrasada e não competitiva.

Olhando o quadro, não a "olho cru", mas tirando o prejuízo contábil de 2011, que nada impactou na empresa, ao preço atual daria um belo "trade de valor", mas depois de muita bronca que levei aqui, sei que aqui não é o espaço adequado pra esse papo isso.

E só tenho a agradecer, pois estou me moldando ainda no B&H e reconhecendo que só achava que sabia algo sobre a escola, mas a cada dia aprendo mais aqui...

Uma coisa é certa e já aprendi um tempo: O mercado não é uma instituição de caridade, se tá aos preços atuais (muita gente gritando em outros fóruns porque caiu 80% nos últimos anos) é porque vale hoje isso aí mesmo. Agora se quiser ser o esperto, tenta a sorte!!! Pode dar certo (pode ganhar muito $$$), mas se der errado não chora e nem faz passeata, Please!!!

Tubinha tem diversos espaçoes para discussoes sobre trades no site
um grupo de trade
e estaremos abrindo a Bastter Trade

Blz mestre!!!

Vou procurar o grupo Trader e espero já ancioso pelo "Bastter trade", fiquei mal-acostumado a sempre postar nesses quadros de empresa e não fuçar o restante.

Como metade do meu capital é destinado a Trader, estarei aproveitando bastante e agregando valor a comunidade, pois dessa escola entendo um pouco mais. De B&H estou aprendendo, sou garoto ainda, mais pretendo ser um grande Investidor...

Abraços!

Caro Fabrício, também acompanho a fundo esta empresa e acho ela de um grande potencial, seja pelo negócio em que atua e pelo caixa líquido que tem. O mercado na minha opinião precificou ela muito.
Me agrada muito o novo contrato para fornecimento de equipamento para uma empresa que irá alugar para o comércio estes equipamentos, como é feito com máquinas de xerox.
A única coisa que me preocupa na empresa são as baixas margens, ela precisaria melhorar muito a venda de softwares, com maiores margens, para melhorar. O que você acha?

Minha análise da empresa: Lucro negativo.
Não preciso analisar mais nada.

clayton ela ta com lucro baixo mas lucro, aparece negativo devido a um nao recorrente do 3T11

Rodrigo nao sei onde voce viu um caixa tao exuberante assim, 31M?

No mais esta é ums etor de margens baixas. Acho que pode melhorar mas ficar muito alto é dificil. Quem quer ser socio de empresas desse setor deve aceitar margens baixas.

Bastter, você é uma pessoa experiente no mercado de ações, portanto eu nem deveria dizer isso a você, mas como sua resposta não foi a contento, me vejo na obrigação disso.
Quando você olha os números de uma empresa, (lucro, crescimento, caixa etc...) você esta olhando nada mais nada menos do que um retrato do passado. E não existe erro mais previsível do que projetar o futuro(lucro na compra da ação), olhando um retrato do passado. As ações de uma empresa se movem (para baixo ou para cima) em virtude de uma “expectativa” de futuro. O mercado sempre precifica o que vai acontecer amanhã, pois o hoje, já foi precificado lá atrás. É por isso que empresas como o Vale não param de cair, ninguém tá olhando para os números que a empresa apresentou no seu passado, o que eles estão projetando é o amanhã, o que vai acontecer com a empresa estando o preço do minério de ferro caindo todos os dias, ou o número de cancelamentos de pedidos aumentado. A pessoa que compra uma ação utilizando este argumento pseudo-fundamentalista de apenas olhar os números do passado, desconsiderando a parte mais importante da escola fundamentalista, que é saber calcular o valor justo de uma ação pelo método de fluxo descontado de caixa, ou então projetar os resultado utilizando-se de cálculos simples de valuation, na minha opinião esta fadada a perder dinheiro no mercado.
E digo mais, ninguém deveria investir a longo prazo em ações sem saber os conceitos básicos de:

* Analisar um balaço contábil;
* Conhecer MUITO BEM a empresa e o seu ramo de atividade;
* Acompanhar constantemente o panorama de mercado;
* Saber compreender os motivos que levam o mercado a derrubar uma ação ou fazer ela subir.

O problema da maioria dos que usam precificação é o mesmo que o seu. Acham que usar precificação garante resultados melhores do que B&H passivo e que precificação torna renda variavel em renda fixa.

Eu respeito os que usam precificação que respeitam os que nao usam. Os que acham que precificação é a unica forma de operar, me desculpe, nao entenderam nada.

Para a grande maioria isso que voce ta exigindo so vai levar a horas e horas gastas inutilmente que seriam muito mais bem aplicadas no seu trabalho, levando a ganhar mais e poupar mais.

Faço B&H passivo ha anos e anos e conheci verdadeiros milionarios que faziam isso, so queriam saber se a empresa era boa ou ruim. E conheço um monte de sardinha deslumbrada com precificação que virou meio negocio de manada que nem ficar rico com trades.

Tem gente fera que usa precificação que nem o Mille por exemplo, mas que respeita os que nao usa e nao acha que o caminho dele é o único.

Argumentos que nem os seus, de dono da verdade e de único caminho a seguir, me desculpe, eu nao perco mais meu tempo com isso porque as pessoas que estao bitoladas com precificação que nem você vao precisar da realidade para mostrar que bolsa é renda variável e como tal nao há certezas e nao há um caminho só. Se o metodo de FC descontado fosse tao certo como voce pensa, ja teria virado renda fixa.

Entao me desculpe, pode ser que voce entenda muito mais de precificação do que eu, e entende mesmo, mas como voce nao tem a minima ideia do que seja bolsa de valores e renda variavel, de que adianta este entendimento.

No mais, este mural é apenas para discutir BEMATECH, entao esta discussão se encerra por aqui. Se quiser tem grupos para isso, aqui é só Bematech, mas é permito apontar coisas boas e ruins nela, e nao é para virar uma disputa emocional sobre ações.

Assunto encerrado, o teu tipo de discurso, nao perco mais tempo com ele. Deixa a realidade te mostrar que a coisa não é bem assim.

O meu trabalho aqui é justamente ir contra o lugar comum e a manada que so pensa assim

"E digo mais, ninguém deveria investir a longo prazo em ações sem saber os conceitos básicos de:

* Analisar um balaço contábil;
* Conhecer MUITO BEM a empresa e o seu ramo de atividade;
* Acompanhar constantemente o panorama de mercado;
* Saber compreender os motivos que levam o mercado a derrubar uma ação ou fazer ela subir."

O que eu venho fazendo é o mesmo que fiz em outras áreas: Combater os pensamentos de manada que nem este e transformar a formação de uma carteira de ações em algo viável e simples para o pequeno investidor amador que pode ao inves de gastar horas e horas com esta coisa de manada, pode se dedicar ao seu trabalho e ganhar mais e poupar mais.

Então isso que voce diz ser essencial é exatamente o que eu combato aqui e especialmente a arrogancia dos que acham isso essencial e a falta de respeito com os que nao acham.

Nunca vi arrogante e dono da verdade sobreviver muito tempo na bolsa. Isso é certo.

No mais, como a maioria da manada que acha que faz B&H, voce ta fazendo trades. Nada de errado, mas quem faz trades deveria saber que ta fazendo trades.

Bastter, apesar de achar este tipo de discussão muito saudável e enriquecedora, notei um claro aborrecimento de sua parte no que se refere aos meus comentários. Logo, quero pedir desculpas, não tinha nenhuma intenção em ofende-lo e muito menos ser arrogante. É da minha característica humana lutar bravamente pelas minhas ideias e convicções e reconheço que muitas vezes extrapolo. Você esta coberto de razão quando diz que se tratando de bolsa de valores não existe caminho único. Eu também penso assim tanto que aloco apenas 50% de meus recursos em B&H o resto é para trade mesmo, portanto não sou nenhum xiita da escola fundamentalista, apesar de ter gerado uma impressão contraria em relação a isso.
Mais uma vez me desculpe...

Acredito que na hora que o pequeno investidor comeca a refletir qual a real razão de comprar acões fica mais fácil de se encontrar?

O Bastter faz as colocacões dele com base em uma idéia mais elevada, que coloca os investimentos apenas como um item dentro de um contexto maior.

Algumas frases do Bastter podem levar a reflexão.

Será que um simples aumento de 10% nos aportes mensais não trariam mais resultados do que dedicar horas a questões de precificacão e administracão de capital em trades?

Exatamente o que o Planejador disso
fabricio se é assim peço desculpas tb mas a palavra escrita comete estes enganos e me pareceu que nao havia respeito a forma q os outros pensam e operam.

Se deseja continuar a discussao

Bastter.com - Grupos - Quadro de ações

Este grupo é para este tipo de discussão
aqui é apenas para Bematech

obrigado

E aí colegas, então, voltando a Bematech.

Bastter, respondendo aquela sua resposta lá atrás, sobre o caixa da empresa, o que me refiro é o seguinte. No final do 3t11 o caixa da empresa era apenas para terminar a compra da CMNET, feita agora no 2t12. A compra foi feita e sobraram 31m de caixa, você não acha isso bom?

Bematech para mim é o caso de como vale a pena você investir horas investigando o negócio da empresa. Afinal, investir em bolsa não é virar sócio? Você montaria uma empresa sem conhecer o negócio? Você compraria a empresa de seu amigo só porque dá lucro, sem conhecer o que realmente é?
Pois bem, fui a campo. Fui conhecer os clientes de Bematech. Conversei com lojistas, donos de restaurantes e bares. Fui em locais com sistema bematech e sem sistema bematech.
Verifiquei os motivos de todas as compras desde 2008. Porque da contratação de uma empresa especializada em mudança da marca e principalmente, em criar um planejamento estratégico para empresa.
Troquei e-mails e telefonemas com o RI. Li relatórios, escutei teleconferências, e mais e-mails e telefonemas.
Descobri que temos uma empresa que não passou por dificuldades financeiras, mas estagnou para fazer uma mudança de perfil, e não ficar tão dependente da fabricação das melhores impressoras fiscais (comentários de lojistas) do Brasil.
Sinergias e mudanças levam tempo para trazer frutos, normalmente mais de 2 anos.
Temos aí uma empresa barata, lucrativa, e com uma grande possibilidade de crescimento, tendo como principais carros chefes, o crescimento da rede de hóteis, o foco nas franquias (conseguiu mais duas no último trimestre), e agora, a parceria com a elavon, que fará a área de serviços passar a dar lucros. A área de serviços, aquela que sofreu na limpa do 3t11.
Por isso, digo sempre, B&H, melhor estratégia, mas não esqueça, você está se tornando sócio, especulação não é para sardinha.
Abraços,

acho legal isso q vc fez, acho mesmo. Mas para a maioria eu sinceramente acredito que compensa mais se dedicar ao seu trabalho e escolher as açoes com os quadros aqui de forma simples, a nao ser que va investir MUITO dinheiro em açoes

Nao é nenhuma critica, muito pelo contrario, acho certo e admiro quem tem a sua disposiçãoi

É, tenho de admitir, dá muito trabalho, principalmente porque faço no período que não estou no serviço, 7h diárias. Mas sabes o que é interessante, é que no passar dos anos você vai ganhando conhecimento sobre várias empresas e parece que fica mais fácil compreender tudo.
Claro que só faço isso em empresas que invisto mais de 10% do capital, senão seria uma loucura total de tempo.
Abraço.

Como eu disse, tenho grande admiração pelo que você faz e se você gosta melhor ainda. O bom é que como você estuda mais a fundo as empresas, pode nos ensinar sobre elas. Assim ganhamos com o seu estudo.