Atualização!

Atualização!

@Bastter
em 10/08/2017 22:53
Quadro Evolução Anual Atualizado para 2T17
@Cruzeta
em 10/08/2017 23:09
WTF
Não dá nem pra esperar o final do ano.
Tchau!
#1 de 32
@frankdukes
em 10/08/2017 23:38
Pelo que vi no release, as coisas devem começar a melhorar a partir do próximo semestre. O milho retornou a patamares históricos menores que os seus pares internacionais. Somado ao retardo que há no processo produtivo de criar e abater os animais com o milho em preços melhores e, consequentemente, com margens melhores. Pode ser que isso dê certo. Pode ser que seja mais um enrolation do release. Por enquanto, segue em quarentena.
#2 de 32
@Bastter
em 11/08/2017 00:26
melhorar = melhorar
estar escrito no release q vai melhorar é outra coisa
#3 de 32
@leosaraiva
em 11/08/2017 09:08
Piorou em relação ao 2T16, mas melhorou um pouco em relação ao 1T17.
Endividamento alcançando níveis alarmantes.
Pelo menos, voltou a gerar caixa neste tri.
2o semestre vai ser bem decisivo para a empresa.
Quarentena para aguardar no anual.
#4 de 32
@celtiberian
em 11/08/2017 09:24
Sobre os resultados tem o milho, carne fraca, blablabla. Em termos de EBITDA não está tão catastrófico, caiu, parece que tende a melhorar e mesmo não sendo o melhor dos resultados, o operacional fechou no azul!

O que preocupa MESMO é a dívida e o resultado financeiro. A dívida não vem de nenhum fator externo, ela vem de decisões da empresa, e já está em 8x o EBITDA. Mesmo que o EBITDA dobre, a dívida ainda estará grande demais para os meus critérios. Já estava em quarentena, permanece até o fechado anual.

Despesas com juros enormes. Índice de cobertura menor que 1. Dívida 2x o patrimônio líquido. Alavancagem de 3,7 já é maior que a da Petrobrás.

É impossível o milho ou uma operação da PF matar essa empresa, o operacional dela eventualmente volta ao normal pois tem marcas fortes, todo mundo ta plantando milho levando preço pra baixo (normal em commodities) e em 3 meses ninguém mais lembra da Carne Fraca. Mas é sim possível ela mesma se suicidar com tanta dívida. Vale uma pergunta ao RI sobre isso. Está bastante preocupante.
#5 de 32
@Bastter
em 11/08/2017 09:39
sim, vc pega EZTC por exemplo
esta passando pela maior crise do setor
tudo dando errado
ela piorou? claro
mas nao se encheu de divida
enta tende a sobreviver

Nenhuma destas desculpas justificam esta divida enorme
e é por ai q as empresas ficam ruins
#6 de 32
@Cruzeta
em 11/08/2017 09:40
Tudo piora: receita, ebitda, margem e a dívida.
Até as desculpas tem piorado.
#7 de 32
@celtiberian
em 11/08/2017 09:40
Pelo menos a empresa reconhece o problema. Vamos ver se fazem algo a respeito.

Do release: "A Companhia reconhece que este patamar de alavancagem está bem acima do que considera ideal em termos de estrutura de capital (entre 2,0x e 2,5x)"
#8 de 32
@Bastter
em 11/08/2017 09:50
para mim eh simples

uma empresa q detem a sadia e a perdigao
nao pode ter estes dados

e olha este gene de alavancagem
vem da Sadia

A Sadia com todo o nome dela e vendendo presunto comoela vendia
quebrou por alavancar dollar
brincar de trade de dollar

entao va saber
#9 de 32
@pretorian157
em 11/08/2017 09:50
Sobre os resultados, também estou achando muita desculpa da diretoria, e fico ainda mais surpreso com a aceitação dessas desculpas, pelo pessoal aqui do fórum.
O milho parece ser o novo A mianto, só se fala em milho, isso é problema dos diretores.

Desculpe mas a empresa é ruim, essa é a minha análise.
Com tanta empresa boa, dando lucros espetaculares, por que perder tempo numa empresa que tem o dedo do Abílio?

Pra mim, mais importante do que os números da empresa, são os sócios/controladores.

Com gente ruim, nunca dá pra fazer um negócio bom, você sempre tende a perder.
#10 de 32
@celtiberian
em 11/08/2017 10:54
@pretorian157

Não é questão de aceitar ou não desculpas.

Ela havia melhorado bastante, os balanços permitiam ser sócio. Ela agora piorou.

Quem entrou aceita a governança dela. Senão não deveria ter entrado. Então passa a ser questão de resultados. A saída de empresas não pode ser emotiva ou de uma hora para outra. Normalmente tem fases de quarentena antes de vender, e muitas vezes vender metade antes de vender tudo.

Para alguns 1 ano de prejuízo é saída. Para outros não é tão rápido.

Alguns saem mais rápido, no LP vão sair de empresas que não deveriam, mas sairão mais rápido das que ficaram ruins. Alguns saem mais devagar, no LP vão demorar para sair de algumas ruins, mas vão ficar em outras que tiveram contratempos temporários.

Dito tudo isso, eu aguardarei o anual. Não tomo decisão em trimestral. Se fechar o 2017 muito ruim serão 2 anos seguidos ruins, algo que passa do limite de tolerância.
#11 de 32
@celtiberian
em 11/08/2017 11:02
Uma coisa interessante que dá pra ver nos quadros ultimamente:

Empresas boas: dólar sobe ou cai, elas tem lucro. Seus insumos sobem ou caem, elas tem lucro. Na crise ou na época boa, linha final com lucro. Não-recorrentes costumam ser positivos, quando você menos espera é +R$200 milhões pro acionista aqui, +R$80 milhões ali, só alegria.

Empresas ruins: dólar cai ela perde, dólar sobe ela perde, milho cai ela perde, milho sobe ela perde. Tem crise ela perde. Época boa as vezes perde também. Não-recorrentes negativos, quando você menos espera um pedaço do seu dinheiro vai pelo ralo.

A BRF está mais para o segundo caso.
#12 de 32
@Bastter
em 11/08/2017 11:33
fiz video opiniao exatamente sobre isso q estamos discutindo
#13 de 32
@pretorian157
em 11/08/2017 12:36
@celtiberian, entendo o que você quer dizer, gosto das suas colocações nos fóruns. Mas minha análise inicia sempre na questão dos controladores. Não gosto de empresas que os controladores são: Abílio, BTG, Governo, assim como não gosto nem confio no BTG, CEF, BB, para administrar FIIs, entende?

Por exemplo, a BRF passa por um período ruim, assim como várias empresas, prejuízos e tal. Mas mesmo que ela melhore, ela não me interessa, pelo fator Abílio.

Agora, num segundo quadro, Abílio anuncia saída da empresa, ela se torna estudável pra mim.

Não são só os números que não me agradam, são os controladores mesmo.

Minha análise é muito simples e rápida, talvez eu perca diversos bons investimentos por isso, mas me faz dormir tranquilo.

Setores com margem baixa por exemplo, por mais que eu admire as boas empresas (UGPA, RADL), eu não me sinto tranquilo investindo, possuo pouca % do meu capital nesses setores.

Gosto de bons controladores, boas margens de lucros, uma certa previsibilidade de receita/lucro, e só. Estratégia bem conservadora e nada demais.

Também concordo com a sua análise, a BRF está mais para o segundo caso. E quando acontece isso, o problema geralmente está nos controladores.
Abraços
#14 de 32
@Bastter
em 11/08/2017 12:46
é impressionante mesmo como esta empresa piorou depois q ele entrou
#15 de 32
@lfmoliveira
em 11/08/2017 13:40
Empresa era redondíssima. Tocando o negócio com cuidado e sob o controle do CADE, que impôs um monte de restrições depois da aquisição da Sadia. Comandada por gente que conhece o setor faz 30, 40 anos.

Aí chega um cara que é cliente (supermercado) e outros do mercado finaceiro e acham que tá tudo errado, que eles são muito conservadores e deixam de aproveitar oportunidades. Sob o olhar complacente/cumplice dos fundos de pensão, assumem a empresa, trocam tudo e fazem TUDO errado.

Era hora de ver alguma humildade, algum reconhecimento de que as coisas não eram tão simples, de deixar de encontrar problemas no ambiente. Era hora de quem investiu também ver que caiu no canto da sereia. Nenhuma dessas coisas acontecerão, é lógico.
#16 de 32
@Bastter
em 11/08/2017 13:44
acontece q este pessoal ganha em detrimento dos acionistas minoritarios
eh so ver a PCAR
sempre foi uma bomba para minoritarios
mas enriqueceu este pessoal
e ainda ficam sendo considerado genios
#17 de 32
@Samucca
em 11/08/2017 14:40
Eu fiquei estudando de fora por conta do passado da Sadia com a alavancagem

Os resultados vinham muito bem a alguns anos e eu estava pronto para aportar nela

Mas acompanhando os quadros soube da entrada do Abílio, e o Bastter na época alertou para o modo dele de priorizar RECEITA e não se importar com o MINORITÁRIO
#18 de 32
@Pedro95
em 11/08/2017 18:03
o abilio entrou na jogada em qual ano?
#19 de 32
@celtiberian
em 14/08/2017 10:03
Nessa entrevista ele falou mal da governança do Carrefour, dizendo: "O CEO e o chairman são a mesma pessoa."

Aí você ouve qualquer webcast da BRF e ta lá ele falando como se fosse CEO.

Não acho certo o CEO ser também presidente do conselho. Mas o presidente do conselho achar que é CEO também não está correto. Tanto Carrefour quanto BRF pecam, cada uma de um lado diferente.
#21 de 32
@Bastter
em 14/08/2017 10:15
eu nao gosto de administrador boquirroto
vc vai ver os bons mesmo eles estao calados
#22 de 32
@dalmodr
em 18/08/2017 16:14
assim que vi o nome "do cara" que era do grupo GPa= só receita; se inserindo... no grupo BRF vendi tudo brf e to tranquilo...
invisto mas sempre de olhos bem abertos. 32 bi de receita e lucro negativo. to fora. muito obrigado. boi lerdo bebe água suja.
#23 de 32
@Bastter
em 03/09/2017 23:30
abilio nao errou na BRF
ele fez o q faz em todas empresas dele
privilegios para donos e diretores
e dane-se acionista minoritario
cumpriu o plano direitinho
#25 de 32
@leosaraiva
em 06/09/2017 10:03
Sobre o endividamento, segue trecho retirado da transcrição do webcast:

"Em relação à parte financeira, claramente alavancagem está acima do
desejado, mas temos um plano bem estruturado para reduzi-la. Garantimos ao
longo do trimestre uma posição de liquidez bastante confortável com caixa de
mais de R$ 10 bilhões, e reafirmamos no conselho de administração
compromisso de reduzir a nossa alavancagem para 2,5 x nosso Ebitda até o
final do ano de 2018."
#26 de 32
@D@go
em 10/11/2017 09:03
@Bastter

Parece que tem a lei da inércia para vários coisas.

Empresa boa tende a continuar boa.
Gente mal caráter tende a continuar mal caráter.
Gestor competente tenda a continuar competente.

Se uma pessoa ou empresa precisa se explicar o tempo todo que está bem ou é competente no que faz podem observar que é justamente o contrário.
"Os homens mais respeitados nem sempre são os mais respeitáveis".

Não sou sócio mas gosto de acompanhar os debates nos murais pq o aprendizado é muito grande.
#27 de 32
@antoniozp
em 10/11/2017 10:22
Fui saindo dessa empresa aos poucos e não me arrependo. Ainda tenho algumas ações, menos de um lote, e em breve venderei sem dó.
#28 de 32
@Dividend.Yield
em 10/11/2017 10:51
Bastter qdo colocar "ATUALIZAÇÃO" teria colocar o período tb? Entrei nessa discussão achando que era desse tri, disse que uma resposta em "ATUALIZAÇÃO".

ABÇS
#29 de 32
@Bastter
em 10/11/2017 11:12
vc tem razao mas esse problema nao vai mais ocorrer
o aviso ja ta vindo trancado
olhe o do 3T
entao seria uma boa correção a ser feita sim
mas agora inutil pq estamos colocando este aviso sempre trancado agora
#30 de 32

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