Exercício de Reflexão

Exercício de Reflexão

@lss28
em 13/11/2018 13:12
Aproveitando mais um péssimo resultado da BRF, creio que a empresa possibilita a execução de uma boa reflexão acerca de um dos temas mais discutidos por aqui: "QUANDO SAIR?".

Obs. Notar que a ideia aqui não é nem um tipo de exercício do tipo profeta do passado, mas sim analisar um tema que ainda gera bastante discussão nos murais, mas tendo como subsídio uma boa perspectiva histórica.

Bom, vamos ao caso então.

Voltemos ao final de 2015. A companhia vinha apresentando bons resultados pelo menos desde 2008 (não vou me estender além, em função da praticidade dos dados disponíveis no quadro acima), com crescimentos expressivos de receita, EBITDA, Lucro e Margens.

Apenas como exemplo:
- Receita: BRL 11.393 MM (2008) x BRL 32.197 MM (2015) - Crescimento superior a 2,8x (com apenas um ano de retração ao longo do período).
- Lucro: BRL 54 MM (2008) x BRL 2.914 MM (2015) - Crescimento superior a 50x (com também apenas um ano de retração ao longo do período).

Dívida encontrava-se razoavelmente equilibrada (D.L./EBITDA = 1,82) e índice de cobertura vinha melhorando ano a ano (em 2015 já estava em 6,09).

Empresa vinha nos últimos anos apresentando bons FCL e FCL CAPEX.

Ou seja, creio que uma análise nesta época configuraria a mesma como boa empresa para se tornar sócio.

Veio então o primeiro resultado ruim em 2016 (note que neste caso estamos falando de fato de resultado ruim, com prejuízo, aumento de dívida, etc., não apenas piora dos números anteriores, o que seria mais que normal e aceitável considerando o porte e ritmo de crescimento histórico da companhia).

Seria o caso de começar a sair, mover a companhia para quarentena ou aguardar próximo anual?

Seguem os resultados de 2017, ainda piores que 2016, e agora 2018, indo ainda mais fundo na piora.

Ou seja, diante desta evolução de cenários, qual seria a análise e estratégia mais adequada?
@Bastter
em 13/11/2018 13:19
esse negocio de quando sair nao tem a menor importancia
q o q vc ta tentando eh pessimo, q eh acertar timing
acertar a hora de sair
e isso eh impossivel

estude esse manual

Bastter Blue > Manual > Sócio

na area de videos
Bastter.com - Bastter Blue

coloque sair no assunto e Bastter na chave

e assista o video
Como sair de empresas sem dor

se vc faz o certo que é ter uma carteira bem diversificada de boas empresas isso nao eh problema algum
e nao precisa e nem deve fazer todas essas consideraçoes q vc fez

sair ou nao dela, tem pouca importancia
acertar a hora é pura ilusao

da uma estudada no material q eu passei
#1 de 26
@lss28
em 13/11/2018 13:38
Talvez não tenha me expressado bem, mas a questão não foi acertar o timing e algo do tipo. Mas sim, no caso de quem era sócio, se a decisão de sair deveria ser tomada considerando a evolução dos resultados e, em caso positivo, quando os resultados seriam suficientes para subsidiar tal decisão.

Teria muito mais a ver com a questão da "velocidade" dos critérios de saída (Rápido x Devagar).
#2 de 26
@baraovermelho
em 14/11/2018 20:56
"Quando sair" é uma decisão muito pessoal! Comprei minha pimeira ação a 3 anos atrás e foi dela, BRF. Como um bom sardinha, olhei a cotação que já havia estado a 70,00 e no momento estava a 55,00, Comprei. Passou um tempo foi pra 40,00, pensei "Opa, tá barata, comprei mais um pouco. Conheci o site e vi a burrada que tinha feito, empresa queimando margem, prejuízos em sequência, dívida totalmente desequilibrada. Coloquei em quarentena. Após a mudança da direção e nenhuma melhora tomei a decisão. Fiz a primeira venda nesses 3 anos. Ainda bem que diversifico e tinha pouca grana nela. Serviu para aprender que sou burro
#3 de 26
@Asvidzinski
em 22/01/2019 11:49
Ver o momento que a empresa está destruindo seu valor realmente não é tão fácil. Eu mesmo passei por isso com BRFS. Olhando agora para trás - o que é infinitamente mais fácil - dá para perceber o seguinte: O ano de 2015 foi muito bom para a empresa, mas ela já tinha começado a se alavancar bastante. Isso não seria problema se a alavancagem trouxesse retorno, mas não foi o que aconteceu. Em 2016 o resultado operacional veio muito fraco e o financeiro acabou com a empresa. 2016 por si só já foi um resultado ruim, suficiente para no mínimo deixar a empresa de quarentena. O que aconteceu dali em diante foi queda no resultado operacional, alavancagem excessiva e destruição de valor. Ao final de 2017 já estava claro que a empresa estava destruindo valor do acionista.
Claro que olhando para trás é fácil dizer isso. Paralelamente aos números financeiros, nesse período a empresa se enrolou com o preço do milho e com as operações da Polícia Federal. Em relação ao milho, você até poderia esperar o desenrolar do ciclo, mas uma vez que o preço voltou a normalidade e a empresa continuou piorando, foi um sinal claro que a vaca tinha ido para o brejo. Em relação às investigações, é algo mais pessoal, mas com certeza não foi um bom sinal. Pode ter sido a pá de cal para quem ainda era sócio.
#4 de 26
@Asvidzinski
em 22/01/2019 11:51
Só para demonstrar como é difícil fazer isso valendo, minha última compra de BRFS foi em março de 2017 e fui vender a posição só em 2018, muito depois de todos os alertas que apareceram.
#5 de 26
@valter1777
em 22/01/2019 14:47
Asvidzinski concordo com voce , so que minha visao se for para aportar em empresas boas e na hora que essa empresa estiver com dificuldades eu vender, prefiro nao ter acoes de empresa nenhuma.
Para mim, aporte em empresas boas ficou ruim para o aporte e carrega ate virar po , continuo aportando em empresas boas com muita diversificacao.
Porque empresas que sao boas hoje a maioria pode ficar media ou ruim pra sempre ou por algum tempo determinado, e tambem acredito que empresas ruins podem ficar boas.
Como nao sei do futuro , continuo com as ruins, medias e boas ate que a morte os separe. Eu ou a empresa.
#6 de 26
@Bastter
em 22/01/2019 15:13
para a maioria talvez o melhor seja fazer o q o valter esta fazendo mesmo
#7 de 26
@Asvidzinski
em 22/01/2019 18:31
Eu entendo vocês, mas sinceramente não posso dizer que concordo. Não querer sair de uma empresa que claramente está destruindo o seu patrimônio não faz sentido nenhum. Tudo bem que identificar o momento que a empresa passa a destruir valor não é fácil, mas a BRFS agora está rasgando o seu patrimônio e esfregando na sua cara. Assim como você decide empregar o seu patrimônio em empresas que gerem valor, você salva o que sobrou naquelas que o estão destruindo.
Pra mim isso tem cara de não aceitar perdas. Como ainda não encerrou a posição, ainda se espera que alguma coisa aconteça. Lembra muito a frase que o Bastter postou hoje, "A este preço eu não entrego". Ficar posicionado em uma empresa ruim esperando que um dia ela melhore é tão desesperador quanto encher a carteira de turnaround esperando que algum vingue. Acho que faz muito melhor para o seu desenvolvimento como investidor assumir que não deu certo, virar a página, aprender com os erros e seguir em frente.
#8 de 26
@MarkFord
em 22/01/2019 18:47
Eu não conseguiria continuar sócio dessa empresa (já está no terceiro ano seguido de prejuízo), mas cada um deve utilizar seus critérios. Não me parece que a empresa esteja gerando valor ao acionista.
#9 de 26
@Bastter
em 22/01/2019 18:55
a questao q vc ainda nao entendeu @Asvidzinski eh q se o sujeito diversifica bastante o dano eh muito pequeno ao patrimonio
mas MUITO pequeno
e o dano de sair de uma boa é ENORME
entao se nao acertar eh ferro
para a maioria o melhor eh soh usar a quarentena mesmo
se tiver bons criterios de entrada e diversificar bem
nao vai acontecer nada demais

mesmo uma empresa como essa tem bom retorno a partir de 15 anos
#10 de 26
@Asvidzinski
em 22/01/2019 19:22
Se o sujeito diversifica muito, pela mera ocorrência das probabilidades, ele vai acabar encontrando mais de uma dessas ao longo do caminho, no final dá no mesmo. É muita ingenuidade achar que você vai adicionar somente empresas perfeitas na sua carteira. Vão acabar entrando mais rolos também. Investir em empresas necessariamente vai passar por comprar empresas ruins ou que se tornem ruins ao longo do tempo. O ponto é como lidar com as escolhas que "deram errado". Acho muito mais saudável assimilar os erros, tentar aprender alguma coisa e seguir em frente do que fingir que nada aconteceu, se apoiar na muleta da diversificação e deixar lá quieto esperando que um dia volte.
Sair de empresa boa é uma coisa. Jogar seu patrimônio no lixo em uma empresa dessas é completamente diferente. Essa empresa teve retorno no passado, mas hoje queima o patrimônio dos seus sócios. Se ela um dia voltar a ser decente, tudo bem, você pode voltar a ser sócio dela. Mas continuar em uma encrenca dessas na esperança de que um dia isso possa acontecer é de uma sardinhice imensa.
#11 de 26
@valter1777
em 22/01/2019 19:23
A questao e aceitar que algumas empresas da sua carteira ao longo da caminhada
vao falir , e o que vai aumentar seu patrimonio e muita diversificacao , controle emocional e tempo.
Aporte de renda ativa e importante para quem esta no comeco ,depois significa quase nada,o que vai separar os investidores realmente e tempo , muita diversificacao e o principal que e o psicologico.
O estrago de sair de uma empresa que era boa e ficou ruim e praticamente o mesmo de sair de uma empresa boa.
#12 de 26
@Bastter
em 22/01/2019 19:32
tem nada a ver com esperança @Asvidzinski
tem a ver com nao ter a capacidade de acertar
quem disse q vamos acertar

na teoria eh legal
na pratica o q acontece com a maioria eh o q ta nesta imagem
vende no fundo pq acha q ta ruim baseado em cotação
#13 de 26
@valter1777
em 22/01/2019 19:41
Entao se for assim eu teria saido em 2015 de banco do brasil , todas as siderurgicas , todas as construtoras , petrobras , entedeu nao da para sair.
As unicas situacoes em que se pode analisar a venda e uma multa muito alta por parte do ONREVOG 30 vezes sua receita anual ou se ela perder sua principal fonte de receita.
Qualquer outra situacao pode ser revertida.
#14 de 26
@Bastter
em 22/01/2019 19:44
pessoal, neste manual tem diversos topicos sobre o assunto
entao vamos continuar a discussao se necessario num dos topicos
aqui eh mural da BRFS
so para fundamentos da BRFS

obrigado

Bastter Blue > Manual > Sócio
#15 de 26
@valter1777
em 22/01/2019 19:48
Aportar em empresa boa e sair das empresas que ficaram ruins.
E bem simples vai aportar sempre nos topos e vender sempre no fundo.
E tenho quase certeza que voce vai virar um vendedor de todas as empresas da sua carteira.
#16 de 26
@valter1777
em 22/01/2019 19:51
Ok Bastter desculpa ai.
#17 de 26
@moliveira
em 23/01/2019 14:30
No caso aqui da BRF acho que fechando mais um ano no prejuízo, será o terceiro consecutivo, não pode ser considerado errado vender sua participação não, haja visto tantos problemas como o tamanho da dívida, margem negativa, etc, não sou nenhum especialista em análise de empresas mas como a administração vai reverter uma situação dessas? Vendendo ativos e quitando dívidas? Dando passos para trás para se redefinir novamente? Não tenho condições de saber isso mas são apenas algumas considerações, então no caso fechando mais um ano sem sinal de melhora e sem posicionamento da administração quanto a isso acho que não é errado ir saindo aos poucos não, essa também é minha opinião, mas respeito os colegas que não gostam de vender nunca também, cada um que tome suas decisões. Mais uma coisa, essa saída não é por preço mas sim por valor, a desvalorização está acontecendo justamente pela situação difícil da empresa.
#18 de 26
@Asvidzinski
em 23/01/2019 15:50
Voltar ela até consegue voltar, tem boas marcas e uma operação grande, mas vai custar caro e demorar bastante. Agora, o que é mais fácil, uma empresa conseguir reverter uma situação dessas ou um empresa boa continuar crescendo? Eu respeito quem quer simplificar, mas a minha posição é essa.
#19 de 26
@Amado
em 23/01/2019 16:19
Nestes casos reduzo até somente 100 ações e deixo lá como se fosse um relógio velho, apenas acompanho o desenrolar dos fatos, considero pode virar em nada, mas faz parte do jogo
#20 de 26
@Bastter
em 23/01/2019 17:21
ninguem disse q eh errado sair dela
apenas dissemos q poucos acertam isso de sair das empresas
#21 de 26
@TRIPA.SECA
em 13/02/2019 15:57
Carne com papelão, franguinho com salmonela...
#22 de 26
@Renan75
em 13/02/2019 18:01
Uma empresa que nem BRF com valor atual de mercado de menos de 5bi USD, todo gringo deve estar de olho nela, só esperando a situação no Brasil encaminhar mesmo.
Independente de lucro, marcas extremamente forte, distribuição enorme. É um colosso que devem colocar no trilho logo, claro que passa por turbulência...faz parte
#23 de 26
@Bastter
em 13/02/2019 18:04
isso renan
no mercado so tem idiota
ninguem ta vendo isso, so voce
#24 de 26
@Renan75
em 17/02/2019 12:38
Agora fechou também com Ivan Monteiro pra ser CFO. Parece um dream team.
Com tanta gente boa assim ajudando na gestão, tem tudo pra dar certo.
Mas, também tem o outro lado que tanta estrela junta pode dar em conflitos de egos, mostrar quem manda....etc
Mas toda essa gente boa junta me parece ótimo sinal
#25 de 26
@Bastter
em 17/02/2019 17:00
@Renan75 bom sinal eh balanço bom
o resto eh sardinha se enganando
quando tiver 5 anos de balanços bons
pode ser boa
antes disso estas coisas q vc esta falando
se resume a sardinhice
#26 de 26

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