ROE

belo estudo
coloca na area de arquivos por favor

este tipo de empresa tem ROE distorcido para baixo pq trabalha com patrimonio muito grande

Obrigado pelo incentivo Bastter.

Terminei de encontrar e analisar o lucro dos outros anos.

Me parece que era uma empresa pequena que não dava lucro até que abriu o capital e começou fazer bastante dinheiro.

Unico problema nesse setor é que tem que ter bastante patrimônio para gerar dinheiro.

E a dívida dela é boa em relação ao patrimônio, mas em relação ao lucro líquido é alta. Precisa de uma década de lucro para pagá-la.

Tirando a divida/Lucro liquido, os gráficos são bons, quase tão bons quanto a MULT.

Não sei se tem algum ovo de pásco escondido aí, se alguém souber... vi que tem bastante gente falando mal dela aqui pra baixo.

Estou adicionando os gráficos que fiz nos arquivos.

Os dados sao bons sim
a empresa é boa

o q me incomoda é ter este trabalho todo
se ha outras semelhantes q nao precisa ter este trabalho

entao para que vou optar pela q tem de trabalhar mais?

@duduzerah, coloca a planilha com a informação de quanto de valorização de imóveis você deduziu de cada ano.

@Herbete95 É só fazer diminuindo o lucro líquido que está na imagem dos números daqui do quadro do Bastter.

É verdade, dá uma trabalheira mesmo, mas é que quero diversificar um pouco entre os shoppings e este me atrai por ser a maior do setor, aparentemente. No entanto esse trabalho dá-se uma vez por ano quando sai o fechamento anual. Para mim esse trabalho se torna até útil, pois já aprendo um pouco dessas malandragens contábeis das empresas.

ok, se te agrada e voce nao se importa
nao tem nada de errado ja que a empresa é boa

duduzerah, parabéns pelos estudos, que nos ajudam muito a analisar a empresa.
Bastter, penso que não dá tanto trabalho, pois os lucros obtidos no estudo se assemelham muito aos 3 últimos FFO ajustados divulgados, dados disponíveis facilmente nos balanços: 409/308/255 milhões de lucro vs 420/331/285 de AFFO.

sim mas se tem outras do setor com os mesmos dados e que nao fazem isso para q vou escolher essa?

Não se pode retirar do resultado o valor da reavaliação patrimonial para calculo de ROE. Isto gera um indicador distorcido. O ROE é o retorno sobre o patrimônio líquidos e uma das contas de patrimônio líquido são os resultados de exercícios anteriores que incluem reavaliações de ativos anteriores. O patrimonio líquido da empresa só é alto deste jeito pois no passado foram feitas reavaliações de ativos, retirar a reavaliação deste ano faz uma comparação não real pois você exclui da conta do ROE o item do "divisor" e mantém no "denominador". Ou você tem de excluir exatamente o valor de cada reavaliação tanto no PL quanto no LUCRO ou você apenas mantem os dois, caso contrário o indicador não irá traduzir uma métrica comparável.

Desconsiderando a reavaliação, esta empresa da entre 30% e 40% de lucro líquido sobre a receita por ano. Isto é bem impressionante, são poucos setores / empresas que conseguem manter algo deste tipo. A dívida é alta mas se depois de descontada a manutenção da dívida (juros) o resultado ainda é neste nível, a primeiro momento isto não é algo tão preocupante. Para mim o grande problema dela é não operacional... A reavaliação dos ativos gera um risco de que se algo negativo ocorre no mercado imobiliário e que a primeiro momento não afeta a operação da empresa, os resultados vão necessariamente ter de diminuir e o mercado possivelmente reagir. Eu não gosto da idéia de algo tão fora do poder de remediação de uma empresa afetar tanto seus resultados, mas enfim, a empresa é tão sólida que eu hoje ainda relevo isto e sou sócio...

Sem entrar no mérito dos descontos ou não da avaliação de imóveis, concordo com a sua postura markocch. Ou seja, identificar as características da empresa, suas virtudes e fragilidades, avaliar os riscos, decidir se investe nela e, se for o caso, acompanhar os resultados. Isto se aplica a esta ou qualquer empresa.

UP.

Agora com o 4t13 (na verdade parece que o geral não mudou muito) mas gostaria de ouvir mais algum comentário se possível.Basicamente sobre a dívida que a despeito do que já foi dito ainda me causa...desconforto.(p.s.sou sócio)
thanx

Concordo com o markocch.

Para fazer o ROE livre de revalorizações precisa descontar todas as reavaliações do PL também, não só do LL.

O cálculo do ROE sem a valorização dos imóveis é uma tentativa de comparar uma empresa que explora o aluguel ou a operação de imóveis com seus pares. Não concordo que o dado fique distorcido. O que queremos saber: quanto de dinheiro sobra (de verdade) no final do período de um ano comparado ao patrimônio líquido da empresa. A Multiplan, por exemplo, não coloca a valorização dos imóveis no lucro, mas o cálculo do ROE é feito sobre o PL com valorização. Penso que para fins de comparação o cálculo do Duduzerah está correto.

André, tem que separar. Ou tira tudo ou deixa tudo. Caso contrário o número está errado.

Se você quer avaliar as operações da empresa sem valorização, tem que comparar com o patrimônio sem a valorização. É o resultado do negócio-fim da empresa, e para gerar esses negócios-fim a valorização tem que ser descontada do PL pois ela não representou emissão de dívida nem aumento de capital. Ou seja, aquela margem operacional existe de forma independente da valorização, e PARA GERAR essa grana ninguém precisou desembolsar a valorização.

Para avaliar os fins + ganhos/perdas nos seus meios (terrenos) tem que manter tanto no LL quanto no PL.

Não faz NENHUM sentido dividir um LL ajustado por um PL não-ajustado, pois você está dividindo um DRE por um BP diferente. Pode pegar o LL dessa empresa e dividir pelo PL da Petrobrás se quiser que o resultado vai ser o mesmo: um número que não faz sentido pois foi dividida uma conta do DRE por uma de um BP que não corresponde, que não fecha.

Importante: o lucro anual precisa ser dividido não só pelo PL do final do ano, mas sim pelo PL médio do ano.

Celtiberian, não, não tem que separar.
Multiplan, Iguatemi, São Carlos e Aliansce calculam o ROE com o lucro dos últimos 12 meses (sem a valorização) sobre o patrimônio líquido atualizado (com a valorização). Se você quiser ter um número que tenha utilidade como comparativo, precisa fazer como feito acima pelo Duduzerah.
Eu compreendo seus argumentos, mas simplesmente é assim que é feito na prática. Mesmo que para você esses números não façam sentido, é desse jeito que as outras empresas usam.

Andre,

Desculpe mas de onde você tirou a info de que as outras empresas do setor fazem o calculo do ROE considerando o P&L atualizado com o impairment dos ativos? Desde 2007 você só é obrigado a fazer impairment de ativos quando você os classifica para "imóveis disponibilizado para venda", eu acompanho a demonstração de mutações do PL de algumas empresas deste setor em todas as publicações, a multiplan é uma delas e eu nunca vi lançamentos na conta de reavaliação de ativos para esta empresa... Agora, se o que você diz é que a empresa cria um "ROE GERENCIAL" onde ela faz esta conta "na mão" e divulga nos relatórios de resultado, ai até pode ser pois eu só leio os relatórios de empresas que invisto, contudo: A) Para ter a comparabilidade você teria que pegar o ROE que esta neste relatório em específico e B) Qualquer comparação feita usando indicadores financeiros para chegar ao ROE usando a formula normal teria sim que descontar tanto do lucro quanto do PL da BRMALLS o efeito da reavaliação.

Multiplan, aliansce e Iguatemi
nao colocam a valorização dos imoveis nos lucros