Empresa

tem liquidez mas bem baixa na On
para mim não serviria
mas cada um avalia

Pelo menos a PN possui 100% de tag along, mas claro, como aprendemos aqui sócio é ON... vai de cada um.

não tem muita liquidez, mas dá para comprar ON sim

Dá pra comprar sim, às vezes há grande spread, mas dá...

comprar dá

o problema é se tiver que sair

pessoal não se avalia liquidez por dar para comprar
sempre da para comprar
o risco da baixa liquidez é a empresa piorar e vc não conseguir sair

avaliação de um iniciante:
até agora
-boa gestão
-dívida praticamente inexistente
-boa geração de caixa/ bom controle de gastos
mas...
-não é líder de setor (muito longe disso), empresa "pequena" o que é um risco
-setor exposto a retração da economia
-liquidez MUITO baixa

empresa resiliente, isso pode ser bom ou ruim de acordo com o perfil do acionista

decisão de entrar como sempre de cada um, mas se for entar eu diria tem de ser uma porção bem pequena do patrimonio

lembrando que é avaliação de um idiota, fiquem à vontade para corrigir

ser líder do setor para mim não quer dizer muita coisa
o resto concordo

ser a melhor do setor quer dizer alguma coisa
ser a líder para mim não quer dizer muita coisa

a grande maioria das empresas da bovespa eh small cap, se for pra investir em empresa grande tem mt poucas.

essa liquidez pra mim está aceitavel na ON

Um dado interessante sobre esta empresa é que a presidente é uma grande detentora de ações PN, não que queira dizer algo, mas acho um ponto positivo.

Tenho um percentual pequeno da carteira na empresa.

Conforme o quadro de composição acionária a presidente tem apenas PNs, porém a V.r grazziotin, que se não me equivoco é da família, possui 62,49% de
ONs.
Talvez pelos 100% de tag along das PNs o quadro seja bem diversificado com investidores relevantes inclusive com posição maior nas preferenciais, que têm maior liquidez.
É empresa de estudo, sem dúvida. A liquidez das ONs não é confortável.

O estatuto prevê 100% de tag along para as PNs, mas poderia isso ser alterado?

Poder imagino que possa, mas há na história da bolsa perda ou rebaixamento de percentual de tag along depois de estabelecido um percentual no estatuto?

Conforme recebi recomendação de um colega (abaixo), que não lembro o nome, mas agradeço, recomendo também, a quem tiver interesse em conhecer a empresa e sua filosofia, ler o livro do Gilson Grazziotin. A empresa é muito resiliente e conservadora e o crescimento também é muito bom, coisa também discutida abaixo.

Logo a liquidez sobe por causa dos membros da Bastter

Eu tenho uns critérios bem básicos de seleção e conto com o site, seus recursos, seus quadros e vídeos para me sentir confortável ao montar minha carteira.
Gosto desta empresa.

Entretanto, lendo um pouco mais, observando passarem as carruagens de fogo, talvez a liquidez das ONs seja algo que o minoritário deva olhar atentamente...

Sei lá...e parece que a empresa também não é muito interessada no seu valor de mercado (pelo que entendi no post de um amigo que disse que a presidente não liga pro valor da ação. E a ação é o patrimônio do minoritário).
Sei lá...vou estudar mais...

É fato que a presidente não liga NADA pro valor de mercado. Por sinal acho que ela nem se preocupa em saber o preço da ação.
Pra mim tanto faz, desde que ela continue conduzindo bem a empresa. O valor de mercado é consequência do desempenho da empresa, não da preocupação da presidente com ele. :)

a liquidez das ONs e algo a se avaliar
se o presidente ta preocupado co a cotação me desculpe nonsense total
nem ele e nem o minoritário devem se preocupar com isso
ele deve estar preocupado em administrar bem a empresa
cotação é consequência
e o minoritário em avaliar os fundamentos da empresa

@Bastter

Pelo que entendi lendo todo o mural da empresa, em outras palavras, a presidente NÃO está nem aí com o valor de mercado. Acho que NEM com a cotação.

A liquidez da ONs tem que ser avaliado de fato. O problema é quanto a sair da empresa, caso o sócio verifica que não atende mais aos seus critérios para continuar a ser sócio.

valor de mercado = cotação
numero de ações X cotação
então eh a mesma coisa

A liquidez das ONs eu considero suficiente para montar uma posição pequena, sabendo do risco de não conseguir vender em caso de problemas.

Liquidez maior significa valuation maior, na média. Liquidez menor significa risco maior mas também possibilidade de retornos maiores pois ela não tem embutido no valuation médio o prêmio de liquidez.

Liquidez menor também tende a significar que os majoritários não ligam muito para os minoritários...

Antes de comprar precisa ENTENDER o que significa fazer posição em uma empresa de baixa liquidez.

Perfeito Celtiberian.
Como a minha posição é pra muito longo prazo e acho a empresa muito segura, tanto do ponto de vista econômico-financeiro (longo histórico azul, sem dívidas e caixa a perder de vista) qto do ponto de vista de administração (séria e conservadora, pouco dada a correr grandes riscos), pra mim liquidez não é problema.
Mas pra quem:
1- quer fazer investimento de curto/médio prazo
2- acho que os fundamentos da empresa podem deteriorar rapidamente
Não é uma boa, porque comprar é fácil mas vender às pressas sem spread enorme pode ser difícil

Concordo contigo @Alexmed.
Sou acionista há um bom tempo da empresa.
Gosto bastante da gestão, especialmente da gestão que é bastante conservadora.

Minha curiosidade é saber o que vão fazer com o caixa que não para de crescer.

@Alexmed

Além do que você falou, não esqueça do fato da liquidez ser baixa por baixo free float. É bem fácil fazer uma OPA e fechar capital, mesmo a preço vil. É um risco que estamos correndo ao fazer posição nessa empresa. Por isso é bom limitar o risco e nunca montar uma posição grande nesse tipo de empresa.

O FF total eh de mais de 50% e o da ON de 25%
não e ta baixo assim não celti

Que engraçado ter liquidez tão baixa então. Vai ver é por ser microcap.

De qualquer forma continua sendo fácil fechar capital a preço vil, pelo baixo mkt cap.

clica na aba liquidez q tem o FF

Fiz várias dessas perguntas diretamente à Renata, ano passado.
- se aparecer uma oferta de compra, vendem? Resposta ::Nenhuma intenção de vender a empresa, mas se a proposta for irrecusável considera-se. Por preço vil acho bem pouco provável. Tenho metade em ON e metade de PN com tag along então pra mim tanto faz. Sobre fechar capital , acho que nem pensam. Adoram caixa, não usam nem pra recompra, muito menos pra fechamento .
- perguntei sobre qual o teto para o caixa. Resposta direta: não tem teto. Isso é, não acho que vão distribuir mais que dividendos mínimos nunca. Mas pra mim, de novo, Whetever, tá incorporado no patrimônio da empresa ou tá na minha mão tanto faz. Até melhor com eles que devem conseguir taxas de renda fixa melhor que eu ??.
Tomei um susto ano passado com a crise, coloquei em quarentena, mas parece que as coisas voltaram ao normal esse ano.
Abc

Quem disse que precisa ser uma compra externa, @Alexmed? Pode ser uma OPA dos controladores, bem fácil. Depois fazem IPO novamente no topo. É um risco que precisamos entender e nos prevenir, nunca montando posição grande nesse tipo de empresa.

Sobre a empresa ficar com o caixa, ela tem que pagar PIS/COFINS sobre a receita financeira. Rende menos dinheiro com a empresa do que com investidor PF.

@celtiberian,
Corrija-me se eu estiver errado (confessamente não entendo nada de tributario e contábil), mas nós pessoas físicas, pagamos 27,5% de imposto de renda. A pessoa juridica, paga 15% (regime de lucro real). Com PIS de 1,6% e COFINS de 7,6% daria 24,2%. Além do mais as porcentagens do CDB nagociadas com grandes quantias são bem melhores e mesmo fundos de grandes aportes tem taxas de administração bem menores.
Posso estar viajando, mas acho que no final das contas o rendimento financeiro da PJ é melhor que o de nós mortais.
E sobre a OPA, a empresa tem capital aberto desde 1979, nunca fez o menor movimento nessa direççao, tem um POPA bem esruturado e como disse se não usam o capital nem pra recompra dos papéis que dirá torrar o caixa pra fechar capital. Me parece muito contra tudo o que eles tem feito nos ultimos 37 anos... Sendo que a direção nao mudou, acho dificl acontecer (embora nada seja impossivel)

@Alexmed

Pessoa física não paga 27,5% sobre investimentos, paga as tabelas de ganho de capital e outros tipos de tributação definitiva, que dá ~15% para longo prazo.

PJ paga a mesma tributação definitiva sobre o rendimento ou ganho de capital, MAIS PIS/COFINS, e se tiver lucro no contábil paga mais quase 40% do lucro se somar IRPJ mais CSLL no lucro real para uma empresa do porte da CGRA. Não tem taxa negociada que compense essa cacetada enorme.