R$7,00 por ação em caixa (e dívida zero)!

isso nao quer dizer absolutamente nada como qq uma destas continhas ainda mais para o socio
e este tipo de pensamento inclui, no mercado so tem idiota e so eu to vendo isso

no mais

a ação pode desabar
a empresa pode gastar o caixa em investimentos ruins e perder tudo
a empresa pode ir a falencia

ou seja, esta informação = NADA

um enorme nada
e me desculpe, uma total falta de compreensao do q é renda variavel, do que é ser socio de empresas comprando ações e da analise de empresas

estas continhas academicas
sao só isso
continhas academicas
para comprar açoes nao servem para nada

ou seja, estou ganhando 7 reais de graça
so eu vi isso
e no mercado so tem idiota

Nao está ganhando 7 reais de graça... está pagando 17 reais neles.

Sao 7 reais de caixa e mais 10 pela empresa.

se segunda que vem o mercado abrir com a noticia que foi vendida pro abilio, cair pra 7,00, cadê a vantagem? voce vai ter pago 17 poe uma empresa que o mercado reprecificou para menos da metade.

como bem dito pelo @Bastter , vc acha que é o único gênio que viu a oportunidade?
esquece preço e analisa as contas da empresa, o resto é máquina de moer sardinha.

@buyandholder td bem?
Não estou dizendo que vc está matematicamente errado...
Apenas não se esqueça que vc será minoritário; ou seja vc não pode liquidar a de fato esses valores
tem empresa até com caixa MAIOR que o valor de mercado; mas há o motivo por trás disso (tanto que se pegar os valores historicos de caixa livre/valor de mercado da própria CGRA essa relação já esteve bem maior)
no caso da CGRA não se esqueça que tem baixíssima liquidez, se piorar não conseguirá sair (no últimos meses até para realizar entradas na CGRA3 tem havido problemas, o que dirá então sair)
Não quero dizer que a empresa é ruim, ao contrário; nem que essa conta não pode ser feita, mas tem muitos outros fatores a serem avaliados ok

Essa conta de que a empresa tem R$ 7 de caixa por ação e ela custa R$ 17 e por isso paga-se R$ 10 não é bem assim.

1) Nem tudo que é da empresa é do acionista. Só é do acionista o que a empresa entrega para ele. O resto é da empresa (governo, administradores, credores, etc..).

2) Dizer que se paga R$ 10 por ação é dizer que o caixa de R$ 7 não serve para nada. A empresa não funciona com o caixa zerado, ela tem que ter um caixa operacional mínimo que ela precisa manter, e esse caixa mínimo pode aumentar ou diminuir de acordo com a sazonalidade do negócio. Não é algo simples de mensurar e por isso ela tem um CFO.

3) O caixa é da empresa e não do acionista. Pode ser feita uma estimativa do caixa excedente (além do caixa operacional) mas nada garante que ela entregará esse caixa excedente ao acionista (seja com dividendos ou recompra).

me desculpe
falar bem claro
esta continha como todas estas continhas academicas simples
sao puro bullshit

entao se a empresa pega metade deste caixa e distribui de dividendos aos acionistas
ela perdeu valor como empresa

olha o nivel de besteira q eh isso

o autor do topico não fez menção a futurismo, apenas ressaltou uma suposta margem de segurança que a empresa tem no momento. Não vejo mal algum nisso. Vamos dialogar mais e chicotear menos os participantes do forum.

ninguem ta chicoteando ninguem e nao ha margem de segurança alguma
isso é um bullshit total
nao quer dizer absolutamente nada

tenhoa obrigação de combater o bullshit nos murais
inclusive chamar isso de margem de segurança é outro bullshit desculpe
nao tem margem de segurança alguma
tem dinheiro em caixa, so isso
dinheiro em caixa = dinheiro em caixa
nao garante nada, nao da nada de graça e nao é margem de segurança alguma

milhares de iniciantes leem este site
nao posso deixar passar estes conceitos sem sentido para eles

dinheiro em caixa = dinheiro em caixa
nada alem disso

nao faz nenhuma empresa melhor nem pior
por iso so nao quer dizer nada
nao garante nada
e nao é vantagem alguma

o caixa deve ser interpretado junto com os outros dados de caixa e divida da empresa para avaliar o caixa e divida da empresa

estas continhas sao todas bullshit

Mas os multiplos que estão no mural, tipo, Indice de cobertura, Liquidez imediata, Liquidez corrente e etc, não seriam bullshit tambem?
Já que no proximo trimestre pode haver um apocalipse na empresa e mudar tudo?

multiplo nunca é bullshit
bullshit é a interpretação deles

cara vc quer insistir ok

mas dizer q quando vc paga 17 reais na ação, 7 reais vc recebe de graça pq tem sei la o q no caixa
é o suprasumo do bullshit

inclusive pq inclui dizer q no mercado so tem idiota e q estao te dando 7 reais de graça

toda empresa tem dinheiro em caixa
umas mais, outras menos

dinheiro em caixa por si so nao configura nem vantagem, nem desvantagem

tem de analisar a empresa, todos os dados dela, inclusive o caixa
e ser socio de empresas boas

empresas boas vao usar bem o caixa e o socio vai se beneficiar disso
empresas ruins vao usar mal o caixa e o retorno do socio vai ser ruim

estas continhas e analises de dados isolados
nao servem para absolutamente nada e nao representam nada

@Bastter

Sim é obvio que nenhum multiplo ou dado isolado garantem nada. Mas não vejo mal algum em somar esse dado do autor do topico como um ponto que pode contribuir com a empresa. Como a empresa vai usar o caixa é uma incognita (até pq no caso aqui é uma empresa bem conservadora em termos de goevrnança.
Creio que o fato de uma empresa (qualquer que seja) ter um caixa gigante pode ser sim ser intrpretado de forma positiva como o autor do topico fez.

obvio que a analise foi simplista demais, não existe garantias a bolsa, porém o principio de exaltar o caixa do empresa não é errado, e deveria, ao meu ver, ser dialogado com mais parcimonia, uam vez que o dado que ele trouxe não é de todo ruim, apesar de simplista.

Abraços

@Neew vc ta afim de discordar por discordar, so isso

1 - A empresa tem um caixa grande, me agradam empresas com caixa grandes

ok, mada de errado, aqui, nem haveria resposta

2 - Voce paga 17 reais pela empresa, mas na verdade ta pagando so 10 reais = BULLSHIT total

entao o autor nao falo sobre caixa como vc ta dizendo agora
falou sobre continhas bullshit

uma coisa nao tem nada a ver com a outra

Boa tarde a todos! Em primeiro lugar, acho este site muito bom, principalmente a quantidade de dados que estão sendo colocados e nos fazendo estudar e pensar cada empresa. Um dia vi o Mille explicando o porque das voadoras do Bastter, o Bastter fala para um monte de gente, muitos iniciantes, que quando a bolsa começa a subir fica louco atras de dicas de qual a quente. Realmente a empresa é conservadora, tem um caixa muito bom, mas claro, que depende muito o que ela vai fazer com o caixa, acompanhando a Graziottin a bastante tempo e vendo as repostas que a Renata escreve quando questionada no RI, vejo uma empresa muito pé no chão. Por outro lado tudo pode acontecer, é muito difícil achar valor intrínseco nas empresas e principalmente hoje que está tudo muito exposto. Mas, buyandholder continue assim estudando, tentando aprender. Este ano completei 15 anos de bolsa, fiz MBA Internacional em Finanças corporativas (com ênfase em Valuation) e confesso que ainda tenho muito que aprender

em nenhum momento eu disse q a empresa era ruim
e nem que caixa alto nao era bom
a unica coisa que e disse
é q nao existe 7 reais de graça
pq se existisse o mercado ja tinha arbitrado
e eles deixariam de existir

agora valuation e trade de valor é outra coisa e bem complexa
e nao se faz com uma continha boba dessas
e vc sabe disso mais do q eu

A PRIO3 estava negociada abaixo do caixa, e daí?

O BB estava negociado abaixo do que valiam as participações dele em BBSE e Cielo, e dái?

Para ser sócio não muda absolutamente nada. O sócio do BB comprou a 20 e a 13 igualmente, e agora quando chegar a hora vai comprar a 30. Todas essas discussão são somente para TRADE DE VALOR.

Lembrando que TRADE DE VALOR não depende apenas de valuation menor que preço, também é necessário um CATALISADOR que faça a diferença desaparecer em um horiznte aceitável, senão o trade de valor deixa de ser eficiente.

sim, isso é teoricamente trade de valor
na pratica manadation
pq trade d evalor é coisa muito seria
nao eh fazer esta continha boba
e chegar a conclusao q o mercado ta dando 7 reais de graça
nada disso quer dizer nada
foi a minha primeira resposta la em cima
o q quer dizer esta conta dos 7 reais? = NADA

Sobre essa discussão toda de "pagar R$10 pela empresa", meu alguns cents:

1) Post deslumbrado de quem não sabe o que é "valor da firma" ou o múltiplo EV/EBITDA;

2) É relevante apenas para trade de valor e a maior rapidez de uso desse caixa seria você comprar ela inteira e liquidar;

3) Podem existir uma série de empecilhos à liberação desse dinheiro, como o dinheiro ser parte do colateral dentro do CNPJ de financeira do grupo;

4) Podem existir passivos ocultos que impedem o aproveitamento desse dinheiro mesmo que você compre a empresa inteira e tente sacar a grana e liquidar o restante;

5) Muitas vezes algo que parece um valuation distorcido para baixo na verdade está CORRETO pela relação risco-retorno. A própria Grazziotin é um exemplo: é facíl ela fechar o capital, possivelmente por preço vil.

Valuation é coisa séria, se fosse apenas fazer alguns cálculos de padeiro com regrinhas de múltiplo ou caixa por ação o mercado seria extremamente eficiente e distorções sequer existiriam. A realidade é que distorções existem, mas para o pequeno investidor é melhor não gastar tempo com valuation e sim trabalhando mais e melhor para aumentar o aporte.

Amen

Confesso que acho legal esta discussão sobre o que realmente vale a empresa, é claro que Valuation não é apenas continhas de padeiro, pois se fosse tava todo mundo rico, mas devemos incentivar o estudo,incentivar a busca pelo conhecimento. O mercado é complexo, e as empresas mais ainda. Devemos gastar tempo estudando sim, estudar não ocupa espaço, obviamente não podemos achar que achamos o pote de ouro, pois não é assim que funciona. Eu li e leio tudo que aparece sobre Valuation, faço cursos, tento aprender. Acho que tudo no mercado de longo prazo, que assim que eu penso, tem a ver com valuation. A Bastter é uma comunidade que visa muito os principiantes, muito começaram crus, pequenos e foram crescendo. Eu confesso que eu nunca gostei da história não faça assim porque não dá certo. Eu sempre digo as pessoas, olha é complicado, mas estuda primeiro, veja se isto mesmo que você quer, e tente.

@Neew

Acho esse pensamento de acreditar que uma empresa ter caixa gigante é um sinal positivo, um pouco perigoso. Se olharmos algumas empresas, como exemplo a Ferbasa, ela sempre teve caixa positivo, mas isso não está significando nada, pois seus lucros são totalmente inconsistentes. Outro exemplo, é a Hering, que tem seus números piorando mas tem um bom caixa, isso pode levar o sócio a demorar pra tomar uma decisão caso necessário, pois pode iludi-lo sobre a situação real da empresa. Esse caixa que, a priori, pode ser considerado como um ponto positivo, pode criar uma falsa sensação de segurança.

Se formos seguir o racional do autor do tópico (que não estou dizendo que está correto), me parece que significa que quem pagar R$ 17,00 reais por ação da Grazziotin, está pagando R$ 10,00 pela participação na empresa e colocando R$ 7,00 na mão dos administradores para eles aplicarem em aplicações financeiras. Não significa que isso seja ruim, mas também não significa que seja bom, vai depender da finalidade que a empresa dará no futuro pra esse dinheiro. Se for pra criar valor para os sócios, ótimo, esse é o objetivo de ser sócio de empresas. Se for pra manter em aplicações financeiras seguras e rentáveis ou devolver pro sócio para que ele decida onde colocar seu dinheiro, menos mal. Agora se for somente para manter o dinheiro em caixa, sem nenhum objetivo, no meu ponto de vista é péssimo.

Concluindo, pra mim ter dinheiro em caixa é igual endividamento, não é bom ou ruim, tem seus prós e contras, o que importa é se a utilização de um ou de outro está trazendo valor pro sócio.

Discordo da afirmação de que e facil fechar capital a preco vil. Nao é fácil e nem e da cultura da empresa. Ff e bom. Empresa e de capital aberto desde 1979. Controle parece Único mas e pulverizado entre vários familiares que pensam diferente. Nao e so $$$. Ah, mas pode fechar... pode, e qual empresa nao pode? Se fosse fechar a preco vil ate itau fechava pois na crise de 2008 valia 1/10 de hj. Pq nao fecharam?

@guetode

Essa empresa é uma micro-cap na classificação americana. É muito fácil fechar o capital simplesmente por ser relativamente fácil para o controlador, um fundo, um grande operador, etc, conseguirem o dinheiro necessário para isso (próprio, com dívida ou de terceiros).

Quanto menor o market cap mais fácil é fechar o capital (e só precisa 65% para isso). E a preço vil é bem fácil, só pagar qualquer prêmio em cima de uma cotação deprimida por qualquer fator que passar no regulador.

Além disso ela tem um tamanho e é um tipo de empresa bem típica de alvo de uma LBO por uma private equity (até pelo balanço bem limpo, ótimo para LBO, compra alavancada).

E para piorar tudo a ON tem baixa liquidez, ou seja, em caso de piora grave da empresa pode acabar nem conseguindo sair.

É tudo risco-retorno, por isso os múltiplos da CGRA serão menores, no geral, que as de um varejista comparável de maior cap. Pois ela é mais arriscada pela questão de liquidez e maior facilidade de fechar capital. A não ser que você acredite em almoço grátis...

"Se fosse fechar a preco vil ate itau fechava pois na crise de 2008 valia 1/10 de hj. Pq nao fecharam?"

Por que o controlador não quis fechar, ué. Até por que o Itaú é grande, tenta levantar dezenas de bilhões para fechar capital. São poucas pessoas que conseguem fazer isso no mundo. Ao contrário da Grazziotin.

O conceito de RISCO não quer dizer INEVITABILIDADE, diz respeito apenas a PROBABILIDADE. Micro-caps tem mais risco de fechar o capital e isso costuma se refletir nos valuations, só isso.

Isto é verdade Celtiberian, o risco é bem maior, aliás bolsa de valores é isto, toda empresa corre risco de fechar capital e quanto menor maior o risco. Por isto a diversificação é fundamental. Escolher empresa é junção de um monte de coisas, é uma arte. Por isto cada um deve fazer as suas escolhas

fechar capital ate itau pode. E o itau pega esses bilhões que não significa nada e compra tudo tambem . Esse argumento é genérico pois é suscetível a qualquer empresa por isso devemos diverdificar. O itau e tao bonzinho que so da 80%. Tag along.....quanto a liquidez realmente ela nao e boa, mas tem melhorado significativamente com anos. Enfim, os números estao ai e sao claros. O futuro ninguem sabe.

A colocação do rapaz foi em parte equivocada, mas desconsiderar o caixa de uma empresa como alguns colegas falaram acima faz menos sentido ainda. Uma empresa com caixa confortável e com endividamento controlado leva muita vantagem em momentos de crise, vide eztec no setor de construção. Sim uma empresa que tem 7 reais em caixa pode ver esse dinheiro sumir do dia para noite, mas olhando o histórico dela percebe-se que não é isso que aconteceu, ela sempre usa esse recurso de forma consciente e responsável, alguns até diriam muito conservadora, eu mesmo até prefiro empresas que apresentam o caixa robusto, ou baixo endividamento. O caixa faz parte de um todo e tem sua importância em uma análise.

@wesley discordo 100% de vc
nao tem 1% q vai se beneficiar de estudar valuation
este tempo sera muito mais bem gasto e se traduzirá em muito mais riqueza focando no seu trabalho e na sua formação
o q pode enriquecer as pessoas é o trabalho
na Bolsa basta aprender a ser socio de boas empresas
valuation é a materia mais complexa da Bolsa
e nao tem 1% capaz de se beneficiar disso e estou sendo otimista

@petrolino acha um unico lugar em que alguem disse q o caixa nao era importante

minha unica colocação é q nao existe este 7 reais de graça

so isso

ninguem ta dizendo q a analise do caixa nao é importante

so q dizer q vc paga 17 e ganha 7 nao eh analise de caixa
eh bullshit

Nossa senhora... Coloquei apenas um insight aqui, não sabia que ia gerar tanta polêmica. Pra que tanta ignorância? Apenas quis contribuir para o site...

Trata-se apenas de um indicador clássico de análise, tão comum quanto P/L, P/VPA, etc.

@petrolino li tudo e ainda nao entendi no que esses 28 posts contradizem o que escrevi no tópico. Em nenhum momento disse que eu posso pegar esses 7 reais pra mim. Em nenhum momento disse que a empresa está injustificadamente descontada. Etc, etc, etc.

Apenas disse que o mercado está avaliando a empresa em 10/11 reais nesse momento. Isso nao é opiniao minha, é um fato objetivo.