Ciel3. Comprar agora?

Se voce vai fazer trade, que é o que parece, acho que voce deveria focar mais na sua estrategia de trades.

Eu te pergunto, qual o gatilho de compra da sua estrategia de trade?

Ou se voce é milionario como o Buffet e vai comprar tipo 20 a 30% da Cielo e ai preco é fundamental, o que exatamente voce ta perguntando aqui?

Agora se voce vai comprar pequenas quantidades todo mes, como se faz no B&H para e pensa se isso tem algum sentido.

Decide antes o que voce ta fazendo e explica, senao é impossivel responder sua pergunta.

Existem basicamente 2 correntes:

Compre todo mês e a precificação não importa;

Só compre quando as ações estiverem "baratas".

Sem entrar no mérito de qual está certa,

o ideal é poupar todo mês.

Se voce vai poupar todo mês e utilizar algum método de "valuation" (que não é algo tão simples e muito menos garantia de maiores lucros)

vai chegar um mês que todas as ações estarão "caras". E aí? O que vai fazer?

E se ficarem "caras" por 5 anos?

Vai ficar por 5 anos sem comprar ações?

Se elas estão ficando caras é porque provavelmente a cotação está superando o crescimento dos lucros ano a ano.

Ou seja, serão 5 anos em que o voce perceberá que, na verdade, podia ficar mais "caro" e o que achava ser "caro" era na verdade "barato". rsrs

Se voce pensar sobre isso, verá que o método de comprar todo mês sem se preocupar com precificação é o mais indicado para nós pequenos investidores.

E, no longo prazo, não há nenhuma certeza que com precificação voce terá resultados melhores.

Principalmente porque o montante que provavelmente você investirá por mês não é alto.

a questao da precificação nao eh se ta certa ou errada, se deve-se usar ou nao
a questao eh q a maioria acha q usa mas nao usa
veja este caso
baseado em q vc diz q CIEL ta cara
quantas horas voce estudou CIEL
quantos e quantos livros de valuation voce estudou?
Valuation é das coisas mais complexas que existe
alem do mais sera que voce tem dinheiro suficiente para aplicar de uma vez em uma empresa para se beneficiar de valuation?

entao o meu ponto nao é que se deve ou nao usar valuation
o meu ponto é que as pessoas falam em preços e nao tem nem ideia do q tao falando, apenas seguem uma coisa de manada, de midia, que eh melhor comprar barato, baseado em P/L ou outra coisa que nao quer dizer absolutamente nada

nao tem nem 1% dos que dizem usar precificação q ao menos saibam o que é precificação

Bastter,

Fora o fato de que "valuation" não é só estudo.

Não é uma ciência exata.

Precificação além de matemática é análise do comportamento e sorte, pois leva em consideração expectativas e projeções(que podem se concretizar ou não).

Se fosse simples assim, bastaria ler todos os livros que falam sobre precificação e então qualquer um ficaria rico.

Mas realmente a maioria das pessoas que dizem usar "valuation" não fazem a mínima ideia do que sejam.

E mesmo as que estudaram bastante sobre precificação, não possuem nenhuma garantia de resultados melhores, porque precificação é uma arte que não se aprende tão-somente.

Eu quero comprar para ser sócio, mas como não posso poupar tanto por mês e como colocarei a grana poupada em outros tipos de ativo (renda fixa, porque usarei o que for para despesas de curto prazo), acredito que não farei uma segunda compra de CIEL3 nem tão cedo, talvez só no meio do próximo ano. Nesse caso, o preço de compra não é importante?
Comprando pequenas quantidades todo mês, concordo com você que o preço se torna irrelevante. Mas quando isso não for possível? Quando apenas se conseguir comprar a cada ano ou a cada 6 meses e se vc der o azar de comprar justamente em um topo, a rentabilidade da minha carteira não estaria prejudicada pelo timing da compra?
Espero ter sido mais claro...
Obrigado pelos comentários

Minha estratégia é ser sócio da empresa. Uso indicadores fundamentalistas e leio as perspectivas da empresa para filtrar as quais me interessa ser sócio e não uso análise gráfica.

Este é o quadro da CIELO.

Como sua duvida não parece ser exclusivamente sobre a empresa, mas quanto à metodologia para investir

sugiro abrir um tópico no grupo "espaço do novato" e/ou "quadro de ações" que terá muito mais ajuda.

Aqui só verá quem acompanha a CIELO.

De qualquer forma, o seu "fundo para emergências" vai ser criado uma vez.

Depois disso voce já pode investir todo mês alternando entre entre renda fixa, ações e outros investimentos que tenha.

E poderá usar o TSDB aqui do site pra determinar o que irá comprar.

Se realmente não puder comprar todo mês (não sei por qual motivo) e só a cada 6 meses, segue uma alternativa:

Quando estiver com o dinheiro para comprar, divide ele por 6 e compra todo mês o que o TSDB mandar.

Quando terminar de comprar, vai ter passado 6 meses novamente e aí voce faz a mesma coisa.

O simples é melhor do que fazer rolo e querer adivinhar se está caro ou barato.

se a gente considerar, q o ideal seriam mais de 10 ações na carteira, mais de 10 FIIs e mais o TD (fora outras classes), acho só se a ação cair mto pra vc aportar em qq uma mais de 1 vez/ano

ou então tu colocar 50% de uma empresa só.

coloca todos seus investimentos no TSDB
estabelece objetivos percentuais
uma vez por mes pega todo dinheiro novo e compra o q ele ta mandando
q ele vai mandar vc comprar para tras

assim vc pode se dedicar ao seu trabalho e poupar mais

quem garante q vc vai acertar a hora de comprar
a chance maior eh errar
obvio né
como todos nos

se voce soubesse acertar a hora de comprar
era melhor largar sua profissao e se dedicar ao mercado

me desculpe
isso se resume a ilusao

Se você vai comprar um pouco esse ano e depois vai entrar com compras mensais no ano seguinte o preço que você pagar agora não vai fazer diferença no LP a menos que você vá comprar mais de 5% da cielo aí aconselharia a seguir essas regrinhas do Warren Buffet

se não é o seu caso esquece o preço da ação tanto agora quanto daqui a um ano quando tiver com o seu plano de fazer o fundo de segurança formado e for investir mensalmente.

se você olhar a Ambev tem gente que está falando que ela está cara faz 5 anos o cara deixou de comprar a 17 hoje ela vale mais de 80 pilas

simples se tentar adivinhar o futuro só vai acertar o fundo.

Já li em algum lugar o seguinte conceito: ação boa é ação cara. O vídeo tem esse nome e está no youtube.
E foi de um cara chato (no bom sentido) que entende de mercado, tanto é que ele demonstra e justifica o porquê.

tem sobre isso neste video
q tem a frase espetacular do Mille

- socio tem de querer comprar cada vez mais caro

O Besteirol do "quero que o preço desabe para comprar mais barato..." - YouTube

Olhando em retrospectiva dá para entender melhor a discussão, quando estava "cara" em 14/07/13, era melhor não comprar, agora então em 18/10/13, por esse critério a ação estaria insana...rsrsrs só 21% de alta, ou seja, querer vender quando está "cara" e comprar quando está "barata" é uma fantasia, estou estudando valuation e mesmo com essa ferramenta ou qualquer outra trata-se de expectativas e probabilidades, aplicar timing, na minha himulde opinião, para se ter mais chances, só com controle de risco e análise técnica. Trade de valor é só para quem sabe muito.

Pro pequeno investidor, valuation não valuation nada... Simples assim. O que valuation mesmo é se a empresa é boa, comprar aos poucos, diversificar, poupar, trabalhar, estudar, esquecer cotação... e ir vivendo, bem feliz da vida.

O resto é terapia do desapego.

Numa carteira diversificada em formação, uma única ação como CIEL talvez represente no máximo 5% do capital total.

Ainda que no curto prazo a ação subisse 20%, isto representaria apenas 1% de variação no patrimônio, ou seja, algo individualmente não muito relevante.

Isto ocorre porque os juros compostos precisam de tempo para produzir sua mágica. Até lá, os aportes mensais são mais relevantes que qualquer oscilação normal do mercado.

No último mês minha carteira aumentou mais de 10%, dos quais 1,7% veio do mercado e o restante do aporte mensal.

Precificar ou Poupar? O que você me diz.

Em 06/01 Barclays elevou recomendação de compra para CIEL3, com target price de R$ 76,00 para 2014.

Hoje BTG Pactual alterou recomendação da ação para Compra.

o resultado do 4T13 sai no final do mes e vc preocupado com BTG?? sei não!!

Cara ha poucas formas mais garantidas de perder na Bolsa do que ficar olhando estas recomendaçoes

o objetivo deste mural é estudar as empresas, os dados da empresa e justamente criamos o mural para as pessoas pararem de perder dinheiro com estas recomendaçoes

Deve ter um ano que eu não compro Cielo, pois o TSDB não deixa. Não sei nem a dezena do preço da ação. Faça o que o Bastter disse. Coloque a sua carteira no TSDB, com os percentuais que pretende investir em cada ativo, e o próprio TSDB vai lhe dizer o que investir em cada mês ou em cada período. Simples assim. E vá estudar e trabalhar duro para ganhar dinheiro, investindo seu tempo livre no estudo dos seus ativos, no cuidado com sua saúde e no seu bem estar e de sua família.

Começo a achar que desincentivar o povo a ler coisas sobre WB seria uma boa, já que ninguém consegue separar as coisas, a ponto de enxergar que 1 mil e 10 bilhões, são coisas completamente diferentes.

Comece a encarar o investimento em ações como uma forma de poupar e recompensar o capital no longo prazo, e não como um negócio'.

Abraço

Infelizmente Marcelo pegaram um genio q nem o WB
e enfiaram bullshit nele
e ficam repetindo coisas dele sem ter ideia do q tao falando

acho q o melhor mesmo é parar de ler sobre ele
infelizmente

E com um detalhe senhores que ninguém comenta, os livros do WB não foi ele quem escreveu.

Não estou dizendo que não seja útil, mas fato que ele não escreveu.

Olha, comprei ela fazem 2 ou 3 semanas a 64,42, agora já está acima dos 68... Essa empresa é uma das mais protegidas contra a inflação de todas as que eu conheço, e com um belo potêncial de expansão.

Proxima queda, compro mais.

Certamente, as recomendações de analistas não devem ser a base para escolha de ativos, e principalmente os gráficos. Quando um analista faz uma recomendação para uma empresa, seja ela negativa, neutra ou positiva, o mesmo tem certo conhecimento da companhia por estar sempre em contato. As recomendações de compra, manutenção ou venda e até mesmo o target price não influenciam tanto no longo prazo mas sim o que o analista comenta em seus relatórios.

Ao fazer a análise de uma empresa procuro focar nos fundamentos pensando sempre no longo prazo. A Cielo é uma das empresas com bons fundamentos (histórico de crescimento de receitas, boas margens, boas taxas de retorno).

Ao observar que a Cielo é uma empresa com bom histórico de crescimento, e recentemente obteve duas novas recomendações de compra, além de que nesse mercado acontece muito o “efeito manada”, pelo menos no curto prazo, mencionei as recomendações.

Analista ta certo de indicar seja la o q for pq o objetivo dele é produzir giro

errado ta quem le estas analises
e pior é quem segue

recomendaçoes estas q para o socio nao servem para nada
ate mesmo pq se acontecer um efeito manada e dai?

socio nao opera preços
se o preço subir agora de q adianta se ele nao vai vender?

acho q vc ta misturando trade com ser socio

Entendo que para um sócio não muda muito recomendações de analistas.

Porém, um forum não serve para comentarmos sobre as empresas? E principalmente para mantermos os leitores atualizados sobre informações a respeito das empresas.

Não posso concordar com "errado ta quem lê estas analises", todo comentário feito de uma empresa é válido, pois sempre pode auxiliar alguém a entender mais sobre a mesma, e caso não seja útil para alguém, basta desconsiderar. Talvez para você não seja um fator relevante, mas para outros pode ser de grande utilidade.

Seja sócio de empresas boas, com lucros CRESCENTES, que recompram ações, que pagam dividendos, e que tenha boa gestão e governança. O resto? O resto á baboseira.

discordo 100%
ler bullshit de preço justo e analise gira gira naoa juda ninguem
ou este monte de sardinha q fica lendo estas coisas nao tava tudo quebrado

o ideal para quem quer vencer na Bolsa é ignorar BUllshit

analise é coisa seria
é educativa

nao eh Bullshit de preço alvo, recomendação e sei la mais o que

É por isso que muitos investem só olhando pro passado achando que retorno passado é garantia de lucro futuro.

Acredito que não tenha lido muitos relatórios de grandes casas como JP Morgan, Morgan Stanley, BTG Pactual, Itaú BBA, além disso todos os relatórios são em inglês, e por quê, praticamente a bolsa brasileira depende de investidores estrangeiros, e a parcela de pessoa física no Brasil é pequena.

Quando você menciona "este monte de sardinha", não sei a quem se refere, por que a pessoa que lê um relatório desse esta obtendo conhecimento da empresa e do setor em que atua, e não lendo um simples comentário para comprar ou vender.

Concordo em dizer que análise é coisa séria, mas educativa??? Não sei você, mas com meus investimentos não quero me "educar", mas sim obter lucros.

Concluindo, todo investidor deve ter seu ponto de vista, mas todo tipo de informação que possa obter pode ajudar na sua decisão final. Não estou aqui dizendo que devemos seguir as recomendações, mas sim dizer que muitas vezes são comentários importantes.