cielo

A empresa mudou, vai de você reavaliar e ver se tem valor para você. Hoje ela atua em um setor bem diferente de antigamente, margem diferente, prioridades diferentes. Alguns não aceitam essa mudança e para esses a empresa realmente piorou, ficou ruim. Mas vai de você aceitar ou não, dentro do que você busca nas empresas para ser sONcio.

@arneiroz a insastifação dos outros nao interessa
interessa o seu estudo

vai ali em cima

tem diversas analises especialmente as do eduardo

e tem diversos topicos no mural e o FAQ

vai estudar olha ali em cima

Vejo a Cielo como uma empresa que piorou.

Nunca foi ruim, mas já teve muito mais vantagem competitiva(oligopólio) e margem.

Como diz o Bezos, "sua margem é minha oportunidade", e a concorrência chegou queimando margem, e dificultando o negócio.

Ela demorou, mas se mexe. Comprou a Cateno, que hoje é a grande responsável pelo EBITDA, e luta para aumentar a quantidade de usuários, com sucesso.

Pode ser que continue apertando as margens, pode ser que consiga rentabilizar melhor seu market share, pode ser qualquer coisa, mas nunca foi uma empresa ruim, nunca deu prejuízo.

 

A situação onde a Cielo existia, não existe mais, a empresa pode até ser a mesma aparentemente, mas o mundo que ela esta não é. Nesse "novo mundo" a Cielo esta nessa situação por causa de certas decisões tomadas, ou entraria mesmo assim onde esta com os melhores dos seus esforços... o importante agora é ver o valor da empresa hoje, ela vale nesse mercado competitivo e tecnológico? A avaliação e discussão da Cielo tem que começar a parar de ficar remoendo passado e ver propostas daqui pra frente.

para mim eh simples
enquanto tiver ON e 100% dos anos com lucro
eu nem perco tempo olhando mais nada
o dia q deixar de ter 100% dos anos com lucro eu estudo
o dia q nao tiver ON eu saio
nao to dizendo q eh o mais certo mas certamente eh o q deixa mais tempo para trabalhar e aportar 
e faz com q se fique mais tempo nas empresas
pq o q enriquece eh aporte e tempo e nao ficar olhando detalhe de empresa q da lucro todos os anos e tem ON

resultados estaovindo mais fracos é fato, porém uma empresa que nunca deu prejuízo vou me preocupar com o que no momento? deixa a empresa trabalhar, vender uma empresa é burrice ainda mais uma que dá lucro.

Empresa está piorando, não quer dizer que é pra vender ou comprar, é só uma constatação. Empresa aumenta gasto,  reduz lucro e geração de caixa, alem de não conseguir aumentar base de clientes em um setor que cresce 2 dígitos há 4 anos, é notório a piora.

Pessoal,

Não existe empresa perfeita, que só cresce e que só aumenta o lucro. Fosse o caso, tal empresa iria eventualmente dominar o mundo.

Vide o exemplo da Amazon que já deu prejuízo por vários anos e é um monstro.

sONcio minoritário não tem que ficar tentando atuar como se administrador fosse. Vai acabar fazendo besteira e saindo de empresa potencialmente boa.

Quando a empresa fica ruim, não há dúvidas, fica evidente pelos murais. Você bate o olho e já vê que a empresa é ruim. A análise é super fácil.

Saiu resultado de Cielo ontem: queda de 69% do LL em relação a 1t2019.

Muita gente acha que piora no resultado = empresa ruim

Seguindo essa lógica a weg ficou ruim em 2007 a 2009 e dai pra frente ficou boa?


é óbvio que não, o fato de ela ser uma empresa boa, fez com que ela passasse por esse período de crise e voltasse mais forte do que antes.

A questão que tem que entrar na cabeça das pessoas é: a cielo sentou no que tinha, viu concorrentes chegarem, demorou para tomar uma decisão e agora que tomou, parece que está funcionando da maneira que a empresa espera (com relação as decisões tomada agora, não dá para comparar com antigamente, porque esse mundo não existe mais)

Então pensando nisso, considero que a empresa é boa ou ruim? 

E baseado no que eu acho sobre isso, monto um plano e sigo, importante é não ficar girando, se decidir comprar, compra e olha a cada 1-2 anos, se vender, vende e para de olhar a empresa a cada noticia que sai.

Para o amigo do post, sugiro olhar alguns insights especialmente o da TOTS onde nao caiu somente os lucros mas a cotação e aparentemente todos estavam errados.

Segundo, nao ligue pra isso de subliminar pois isso pode virar paranóia. O @Bastter e o mille nao sao homens de meias palavras e para isso soh ver suas rapidinhas e videos.

Nao estou dizendo q tenho ou nao tenho nenhuma ação, apenas expondo o raciocinio

Porque eu nao sairia de CIEL e nem analisaria
Porque se eu saio de CIEL eu teria saido de RADL e WEGE

meu medo nao eh ficar em CIEL
se ela falir nada aconteceria comigo
perderia uma merreca do patrimonio e isso se ela falir

mas se eu saio de WEGE e RADL perco MUITO mas MUITO do meu patrimonio

o preço de nao sair de WEGE e RADL e ficar em CIEL se ela se tornar ruim mesmo

quando se entende isso para de se preocupar

e achar q tem a capacidade de saber qual vai ficar ruim para sempre e qual vai voltar a ficar boa

ai eh bilionario em Monaco
nao eh nenhum de nos

pessoal acha q tem de sair de CIEL antes q ela fique ruim
é ao contrario
tem de aguentar ficar mesmo parecendo q ela vai ficar ruim
pq senao perde WEGE e RADL

aceita q vai ter empresas ruins na carteira q para de se preocupar com isso

recomendo a leitura deste manual

Bastter Blue > Manual > sONcio

Nao esqueçam tambem daquele estudo se nao me engano do @Thiago onde uma carteira com micos que viraram pó retornou mais do que uma carteira menor. Ficar querendo acertar quando sair pode fazer a sua saude virar pó.

Pra mim o problema não é a Cielo. A empresa continua boa...

Uma coisa era os resultados da Cielo competindo dentro de um oligopólio com + 3 ou 4 empresas. Outra coisa é ela competindo agora com uma infinidade de players...

Fiz uma busca rápida no Google e apareceu uma parcela de como está o novo cenário que ela está inserida:

Maquininhas:
Cielo
Rede
Getnet
Stone
PagSeguro
SafraPay
SumUP
Mercado Pago
Pop Credicard
Infinite Pay
iZettle
Payleven
Acqio
AqPago
Starpay

Pagamento Digital:
Paypal
Picpay
Iugu
Iti
Nubank
Google Pay
Samsung Pay
Visa Checkout
Alipay
Zoop
Ebanx
Yapay
Alymente
Paylink

Isso é o que achei rápido... Tem muito mais players...

Talvez algumas fintechs não aguentem o novo mundo com covid-19, mesmo assim, a concorrência ainda vai ser bem alta e principalmente no meio de pagamentos digitais. 

Acho que a Cielo não quebra e vai continuar sendo uma empresa boa, mas só com inovação é que ela pode voltar a ter os resultados de antes... 

@Kurupira leia o q eu postei acima
isso nao faz a menor diferença desculpe

@Bastter é pra isso que serve o modo #PAS, ou eu tô enganado?

Não precisa nem abrir o quadro de fundamentos pra saber que a empresa ainda tá dando lucro. é só olhar a cor do cachorro!
Mas a cada 3 meses a galera prefere se descabelar com a empresa no modo #FIMDOMUNDO

 

@RSMarchi eu na verdade nem olho mais nada
se o cachorro eh verde acabou
no maximo aquele grafico de lucros
sobra tempo para trabalhar e viver a vida

"Saiu resultado de Cielo ontem: queda de 69% do LL em relação a 1t2019"

A palavra "resultado" abrange muito mais do que só a linha do LL. Devemos buscar empresas que dê lucros consistentes, claro. Neste quesito a Cielo segue atendendo. 

Teve queda no LL? Sim, mas comparado a um período onde ela tinha 32,7% de margem líquida, um cenário totalmente diferente do atual e que não deve voltar, pra continuar sONcio tem de aceitar que a empresa continua dando lucro mas com uma margem menor. Hoje ela divulga uma margem de 10% frente a 8% do 4T19 com um leve impacto do covid-19 incluído.

Começo a entender que análise de empresa é também uma arte, e não apenas números.

Pessoal querer comparar 1T19 com 1T20 e achar que a empresa piorou em plena crise e pandemia é sacanagem... Devem estar vivendo em outro planeta ou numa ilha isolada onde a crise não chegou.

Eu acredito que toda empresa deve sempre procurar se "reinventar" e tentar ao máximo acompanhar as mudanças "tecnológicas" que acontecem, assim como ocorre com algumas empresas do mercado exterior (Apple, Microsoft, Google, Amazon).

A Cielo infelizmente foi uma empresa que parou no tempo, a curva de lucros dela parece uma montanha-russa.

O lado positivo, é que a empresa é super bem administrada, então mesmo com essa perda de margem absurda, ainda consegue ter uma saúde financeira boa. Mas, olhando a quantidade de concorrência que surge e para onde a tecnologia está levando os meios de pagamentos nos dias de hoje, é bom ela ficar de olho aberto para não virar mico.

A Stone é uma das controladas da Cielo, a que da um lucro liquido negativo ... 

Ha 3 ou 4 anos atras falavam o mesmo da TOTVS 

"A Stone é um das controladas da Cielo"?

Tem certeza disso, @Henrique59?

Não é Stelo que você queria dizer?

Sem apego a cenários fixos, pessoal. Novo cenário para a empresa.

Nesse cenário ela detém o maior market share e, apesar de não ter a maior eficiência, continuou gerando 3,5 bi de caixa. é dinheiro pra dedéu.

E nem adianta queimar neurônio nisso pq MUITO provavelmente teremos um novo cenário pós-covid. Um outro pós-crise. E esses cenários também vao afetar as mocinhas das Ilhas Cayman.

Qualquer coisa, usa o prazo de 5 anos pra tomar alguma decisão. Vai acompanhando e daqui a 5 anos vai ter novos contornos. Parece ser melhor do que ficar nessa de "piorou" a cada trimestre.

O cenário mudou. A empresa permanece lucrativa mas provavelmente não vai recuperar as margens. Quem quiser continuar tem que estar ciente disso. Se o mercado de adquirência estiver prestes a acabar, como muita gente acha, a Cielo talvez seja a mais apta a se reinventar. Mas isso a gente tem que deixar na mão do gestor e acompanhar o anual.

@RUYACL isso eh o q vc acha
o q vai acontecer de verdade so saberemos no ORUTUF

Existem empresas empresas que tem uma grande lentidão para mudanças ( independente dos resultados ) , e outras que são mais rápidas se adaptam melhor , por isso acho que apenas a analise numérica não eh suficiente , acho que tem situações que devemos trocar , também concordo com o Mille quando ele diz que o RI pode ser um excelente termômetro de avaliação .

@marcosmiranda trocar = patrimonio menor a nao ser q vc seja um dos 5 do mundo q conseguem ganhar mesmo com isso

recomendo o estudo destes manuais
o problema eh q trocar eh baseado na SUA analise
q se fosse certa vc tava bilionario

o dano de sair de uma empresa boa eh 10X maior do q de ficar em ruim

Bastter Blue > Manual > sONcio
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

recomendo tb
Bastter Blue - Bastter.com
imagens - insights
e ver o monte de empresas boas q vc teria saido com a SUA analise

e recomendo este topico
A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - Ações - Bastter.com

quem sabe estudando tudo isso voce muda sua forma de pensar e para de girar patrimonio baseado na sua analise q no fim = NADA

é muito dificil ter a humildade de aceitar q nossa analise nao representa nada na empresa e nao muda em nada a empresa mas isso eh fundamental para vencer sendo sONcio de empresas