Comparação Cielo x Pagseguro x Stone

Comparação Cielo x Pagseguro x Stone

@lfao
em 15/05/2019 22:54
Olá amigos, para ilustrar melhor os dados básicos entre a Cielo e as "predadoras" do mercado, fui buscar os números básicos e trouxe aqui para melhor vocês visualizarem.
Busquei os números anuais, que seguem.

Cielo SA

Encerramento do Exercício: 31.12.2018 31.12.2017 31.12.2016 31.12.2015
Receita Total 11685,84 11600,34 12300,78 11122,31
Lucro Bruto 5442,73 5826,62 6306,02 5811,63
Receitas Operacionais 3702,75 4330,85 4569,47 4331,68
Lucro Líquido 3341,91 4056,08 4005,45 3511,44

Pagseguro Digital LTD

Encerramento do Exercício: 31.12.2018 31.12.2017 31.12.2016 31.12.2015
Receita Total 4334,69 2523,39 1138,38 674,92
Lucro Bruto 2189,99 1199,01 514,72 292,44
Receitas Operacionais 1256,89 800,07 230,32 68,67
Lucro Líquido 909,27 478,78 127,19 35,08

StoneCO LTD

Encerramento do Exercício: 31.12.2018 31.12.2017 31.12.2016
Receita Total 728,28 329,17 175,81
Lucro Bruto 405,24 105,06 42,62
Receitas Operacionais -107,05 -295,71 -168,72
Lucro Líquido 301,23 -108,73 -119,83

Fonte: Br Investing.

Ps: Não consegui os números da rede.
@macelo.afonso
em 16/05/2019 04:10
E o quê isto quer dizer?

Tinha um supermercado no meu bairro.
Agora tem três.

Sou sócio do primeiro.
Vendo minha parte?
Continuo sócio?
A concorrência chegou.

Se o meu supermercado continua crescendo e dando lucro sigo sócio.
Se o meu supermercado começar a dar prejuízos e não recuperar vendo minha parte.

Muita calma nesta hora.

Abraços.
#1 de 53
@FlyCavok
em 16/05/2019 04:51
Acho que o intuito foi dizer que a Cielo é bem maior Porém pelos números a PagSeguro cresce vertiginosamente enquanto a Cielo cai, o que pode se manter ou modificar... o futuro ninguém sabe.
#2 de 53
@deckard
em 16/05/2019 06:06
A verdade é que ninguém pode prever nada nesse mercado, pois o advento do Sistema de Pagamentos Instantâneos, planejado pelo BC para 2020, impactará radicalmente a estrutura existente de cartoes (bancos, adquirentes e bandeiras).

A única especulaçao que se pode fazer é: se os adquirentes sobreviverem ao processo (e isso pode nao acontecer, basta observar o exemplo chinês), será tendo que se reinventar. E nesse tipo de situaçao, quase sempre tamanho faz diferença. Cielo e Rede, portanto, teriam EM TEORIA, mais chances de se adaptar do que os concorrentes nanicos.
#3 de 53
@lfao
em 16/05/2019 07:17
Baixou o espírito do bastter em mim agora.

Marcelo se você é sócio da apple ou do botequim do seu José isso só diz respeito a você.

Isso são números comparativos entre a CIELO (Esse é o mural dela, percebeu?) e demais empresas concorrentes do setor.
A maioria das pessoas tem curiosidade em ver os números da concorrência, eu tive acesso e decidi compartilhar pra que todos possam ver e fazer sua análise.
Isso são números comparativos pra quem tiver interesse em ver os números do segmento, se você não concorda ou não quer ver, guarde sua opinião pra si.
Abraço
#4 de 53
@macelo.afonso
em 16/05/2019 09:29
Ifao

Concordo contigo. Obrigado por compartilhar dados.
Não disse que ninguém está errado. Concordei que a concorrência chegou.
O futuro ninguém sabe.

A questão é: Se a Cielo tem fundamentos bons e continua crescendo e com lucros e os sócios estão satisfeitos com Empresa mantenham-se sócios.

Quem está desconfortável tome uma atitude.
Simples assim.

Acredito que a empresa tem gestão para se manter mercado.

Calma pessoal, estamos no mesmo Basster, digo estamos no mesmo barco.
Abc
#5 de 53
@Bastter
em 16/05/2019 10:24
o mais importante para a maioria eh parar de olhar trimestral senao ja era

vem ai o quadro de açoes MODO #PAS
#6 de 53
@ViniciusMagrin
em 16/05/2019 16:21
@lfao obrigado por postar. Fica clara a foto do momento.
#7 de 53
@prmd
em 17/05/2019 12:20
Poderia postar uma imagem com a tabela dos valores?

Desse jeito aí fica muito ruim. Eu nem vi nada.
#8 de 53
@thiagoherberts
em 17/05/2019 19:31
Agradeço ao colega @lfao por esta excelente contribuição.
#9 de 53
@StupidDoes
em 18/05/2019 10:42
Pessoal, menos crenças e desejos e mais análise fria e objetiva. Respeitem o dinheiro de vocês.
O que @lfao postou é bem transparente, a evolução dos resultados destas três empresas concorrentes entre si:

- Enquanto a Cielo até o momento diminuiu seu lucro em pelo menos 30% (caminha para perder ainda mais) as concorrentes multiplicaram por 6.

O que exatamente irá acontecer de agora em diante é desconhecido porém a trajetória dos resultados de uma empresa nos diz algo sobre suas forças e fraquezas.
#10 de 53
@Bastter
em 18/05/2019 10:46
me desculpe mas esta comparação eh totalmente absurda e inutil e mostra desconhecimento de matematica e da teoria dos grandes numeros

nao estou defendendo a Cielo

mas olha a diferença das grandezas e vai entender q esta comparação = Nada

pode ser q estas empresas sejam excelentes e a cielo uma droga
mas estes numeros nao provam absolutamente nada

alem da besteira de ficar acompanhando variação de lucro em periodos curtos

eh contra tudo q ensinamos aqui e so leva a venda no fundo
#11 de 53
@StupidDoes
em 18/05/2019 12:29
Bastter, o q vc não entendeu de meu comentário é que ele não direciona sobre conduta. Se ficarmos tendo que fazer ressalva a cada comentário o fórum fica meio emperrado.

A empresa pode estabilizar, recuperar ou ampliar a perda da geração de caixa dela. O acionista pode tb de acordo com sua estratégia pessoal optar por manter, comprar ou vender em qq um dos três cenários.

O importante é aprender a fazer análise fria e objetiva de dados. Análise desapaixonada.

E os dados que o autor apresentou são bem claros, as direções que cada empresa apresentou.

A minha observação por análise sem paixões vai ao encontro justamente da ressalva de por exemplo que o camarada não entenda a situação atual como uma oportunidade sem analisar o contexto dos novos desafios e da performance da Cielo diante destes.

Os números apresentados demonstram a ausência de defesas duráveis e vantagens competitivas da empresa perante os concorrentes.
#12 de 53
@Bastter
em 18/05/2019 12:41
discordo
os numeros apresentados nao representam absolutamente nada
e quem se guia por este tipo de numeros em 3 anos nem deveria ter açoes
vai so girar patrimonio

na questao de ser socio de empresas estes numeros nao servem para absolutamente nada e nem deveriam estar neste mural pq vao contra toda a luta nossa aqui para desardinhar a mente das pessoas

ja coloquei diversos exemplos aqui

coca cola, home depot, amazon, apple, wege, bradesco, etc
empresas que tiveram periodos longos de quedas dos lucros
em algumas de 10 anos
e o retorno aos socios no Lp foi extraordinario

estes dados nao querem dizer absolutamente nada
em relação a ser ou nao socio
é apenas mais uma forma de estimular a sardinhada a girar e vender no fundo
#13 de 53
@LUZ
em 18/05/2019 13:06
"- Enquanto a Cielo até o momento diminuiu seu lucro em pelo menos 30% (caminha para perder ainda mais) as concorrentes multiplicaram por 6."

Foi estratégia da empresa sacrificar margem e lucro para continuar dominando o mercado,visto que ela tinha muita gordura para isso

Se vai dar certo esta estratégia,só no futuro vamos saber

Do jeito que foi colocado por vc,parece que ela perdeu margem e lucro por ineficiências,o que não foi o caso

Foi por motivo de estratégia

E as outras começaram do zero,normal o lucro crescer,base de comparações diferentes
#14 de 53
@LUZ
em 18/05/2019 13:09
"Os números apresentados demonstram a ausência de defesas duráveis e vantagens competitivas da empresa perante os concorrentes."

===============================================================

E as outras empresas concorrentes do setor tem estas "defesas duráveis" e "vantagens competitivas"?

Está tudo nivelado por igual,elas por elas,argumento sem cabimento
#15 de 53
@StupidDoes
em 18/05/2019 13:28
“Foi estratégia da empresa sacrificar margem e lucro para continuar dominando o mercado”

Se ela não fizesse isto perderia da mesma forma o lucro por perda de market share.

Ou seja, de uma forma ou de outra foi por falta de opção. Estratégia por falta de opção não é lá uma estratégia.

A perda da capacidade de elevar o preço de seu produto é outro dos indicadores de falta de vantagem competitiva.
O que traz a perspectiva de ampliação de perda de share.

Quanto aos outros competidores, mesmo também sem estas vantagens, por diluição natural a perspectiva é de tomada de share, como aliás vem ocorrendo.
#16 de 53
@Bastter
em 18/05/2019 13:29
como eu disse

nada desta postagem tem a ver com ser socio de empresas
e as conclusoes sao completamente absurdas
se assemelham a esta da figura
#17 de 53
@Bastter
em 18/05/2019 13:30
se vc quer falar de share o share da empresa é 41%

e o share da JBSS eh MUITO maior e eh pessima para ser socio

ou seja share = nada

reitero q estao insistindo em coisas q nao tem nada a ver com ser socio

so sardinhice
#18 de 53
@StupidDoes
em 18/05/2019 13:32
O moat, bem frágil, que ela tinha era uma proteção regulatoria temporária.

Como não da para as empresas viverem de lobby, e agora o BC agora está mais interessado em proteger o seu poder tributário sobre o fluxo de dinheiro na economia, as regulações virão tanto estimulando a diluição dos players quanto uma tomada de participação deste serviço pelo próprio BC.

Isto sem falar no risco pelas disrupcoes no setor.

E os números apresentados acima retratam esta realidade. Não são descorrelacionados como no exemplo do gráfico acima.
#19 de 53
@Bastter
em 18/05/2019 13:37
nada disso tem nada a ver com ser socio de empresas
tem a ver com conclusoes suas e previsao do futuro
os dados la em cima alem de nao respeitarem a teoria dos grandes numeros
levam a conclusoes igual da imagem q eu coloquei

nao estou defendendo a empresa
pode ser a pior empresa do mundo, tanto faz

estou defendendo saber analisar empresas e nao histerismos ou dados q nao tem nada a ver com nada
#20 de 53
@Socium
em 18/05/2019 15:12
@lfao consegue colocar isso em um gráfico no excel?
(eu não consigo)

Abraço!
#21 de 53
@iugerroc
em 19/05/2019 19:41
Lembrando que Cielo é empresa de TI, meios de pagamento, e não de maquininha.
#22 de 53
@Dinox
em 20/05/2019 08:46
@Socium

Com base nos dados postados pelo @lfao
#23 de 53
@Dinox
em 20/05/2019 08:51
Corrigido
#24 de 53
@Bastter
em 20/05/2019 10:07
estes graficos mostram bem o q eu disse
comparar variações da stone com da cielo
eh nao ter aprendido a teoria dos grandes numeros
nao estou discutindo qual eh melhor ou pior
apenas q a comparação é inutil
uma coisa do tamanho da Cielo tem variaçoes e comportamento totalmente diferente da stone
#25 de 53
@Bastter
em 20/05/2019 10:22
exemplificando para vcs entenderem
o q vc prefere

ganhar 200K por mes e eventualmente cair para 150K

ou ganhar 1000 por mes e subir para 2000?

o primeiro caiu 25%
o segundo cresceu 100%

o q coloca comida na mesa eh real e nao percentual pessoal
percentual engana muito
#26 de 53
@Tgo1984
em 20/05/2019 15:11
Sô burro mesmo... Só compreendi melhor quando desenharam. E só vi que o lucro líquido da Cielo é maior que a receita da próxima analisada
#27 de 53
@Tgo1984
em 20/05/2019 15:31
Sô burro mesmo... Só compreendi melhor quando desenharam. E só vi que o lucro líquido da Cielo é maior que a receita da próxima analisada
#28 de 53
@FilipeLM
em 20/05/2019 15:53
Pode não assumir, mas esse chororô todo é por causa de cotação.
#29 de 53
@Bastter
em 20/05/2019 16:06
sim, obvio q eh por causa de cotação
mas eu nao to defendendo nem atacando a empresa
to tentando afastar o bullshit das analises
comparar variação percentual de grandezas totalmente diferentes
eh bullshit total
#30 de 53
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