Por quê você compraria uma empresa que não da Lucro?

Ps: É uma questão de curiosidade mesmo. Não acredito que a empresa esta ruim ou ameaçada. Postei aqui pois acredito que esse questionamento tem haver com os fundamentos da empresa.

Se os moderadores acharem que a dúvida não faz sentido fiquem livres para apagar o post. :)

Obrigado!

eu faço assim

acompanho os balanços e sou socio enquanto forem bons

e o tempo q eu perderia tentando gerir a empresa e procurando pelo em ovo eu foco no meu trabalho para aumentar os aportes

isso aih eh problema da gestao
e nao meu

gerir so a MINHA empresa

pergunta no RI.

Mas, na duvida dois, eu chutaria que adquirindo maioria ela pode ditar melhor as regras.

A Cielo tem uma administração muito boa, você está tentando adivinhar o que ela quer fazer e assumindo que os controladores estão querendo fazer.

Sem saber absolutamente nada das duas empresas (Cielo USA e Stelo) e só olhando as linhas do balanço que você mesmo colocou. Elas tem Receita Líquida zero ou muito baixa. Meu chute, são empresas pre-operacionais ou quasi-operacionais, ou nos termos modernos, Start-ups. Start-up não dá lucro mesmo, no início é só investimento. Mas é só um chute.

Pode fazer parte da estratégia da empresa, a Cateno quando foi comprada também dava prejuízo. Pergunte ao RI quais são os objetivos estratégicos com essas duas controladas.

Pergunta para o Marcos Lemonis - o Sócio. Ele compra empresas assim o tempo todo.

O prejuizo das duas diminuiu de 2016 para 2017, olhando a mesma imagem. Não sei exatamente do que se trata, pode ser coisa ruim mesmo, pode ser fase de "cash burn" inicial, até ganhar tração e dar lucro. Tem que perguntar ao RI.

Nós não temos acesso ao "big picture" que os gestores da empresa tem.
Eles podem estar "comprando" market share, acesso à tecnologia, pontos intermediários de logística, sinergia, "pagando" para colocar o pezinho em outro país, etc.
Mas será que se a cotação da empresa estivesse subindo estaríamos entrando em tantos detalhes?

Achei a pergunta bem pertinente e pra mim não veio à tona por causa das cotações. Mas são questionamentos que muito provavelmente só o RI vai responder. E no final o Bastter está certo de novo. Só nos resta acompanhar os balanços.

Na Cielo Day de 2015 foi questionada a compra da M&S(Merchand & Solutions USA) e também os Prejuízos desde a aquisição.Vejam a resposta:

> M&S é para agregar valor aos demais serviços /produtos da CIEL e não é prioridade o lucro expressivo - é de suporte.Está 100% hedgeada.

Vi um vídeo análise na internet questionando estes mesmos pontos, não sei se foi o mesmo que tu viu ou se foi análise própria, mas achei pertinente também.

Comprou para aumentar a carteira de clientes e não perder espaço para concorrentes, quem tem dinheiro compra, quem não tem vende!!!

Comprar empresa sem lucro depende da estratégia da empresa, sinergias a capturar, e outros fatores como apontaram aqui, problema é comprar 70% de empresa que ñ da lucro (no caso Stelo) do próprio controlador, qual o sentido disso, como poderia beneficiar minoritários, ter participação maior em empresa sem lucro e engordar caixa de controlador ?

Só reforçando o Comunicado ao Mercado emitido pela Cielo:

"Em linha com o nosso objetivo de diversificar a oferta de soluções e serviços, a aquisição da Stelo nos permitirá explorar novas iniciativas comerciais, como a venda de terminais de captura, por meio de uma marca própria e de uma estrutura independente. Com isso, acreditamos que aprimoraremos nossa estratégia comercial a fim de atender as mais variadas demandas de nossos clientes.

Manteremos o mercado e os nossos acionistas informados sobre a conclusão da transação."

Um estrutura independente deveria dar velocidade no processo decisório e execução mais célere das estratégias. Grandes conglomerados dependendo do formato organizacional e forma de gerenciamento, tem morosidade no alinhamento estratégico e tomada de decisões, perdendo velocidade para o mercado (Pense em manobrar um Cruzeiro enorme em alto mar e uma lancha, guardada as proporções isso acontece).

Acho longe de avaliar a Governança por tal aquisição sem entender o case.
Se fazia parte do grupo ou não, tanto faz. O que importa é o resultado da Cielo.

Pode ser N razões complementares ao comunicado, uma bem simples envolvendo planejamento tributário, poderia ser a incorporação reversa da Aliança na Stelo aproveitando o prejuízo fiscal que esta gerou durante este período. Com isso irá recolher menos imposto de renda no futuro, sobrando mais caixa para investir ou distribuir. Uma forma em que o minoritário seria favorecido.

Agora, discutir o impacto anual de um prejuízo de R$ 26 milhões (menos que 1%) assumindo consolidação 100% na Cielo vs. um lucro líquido de R$ 4bi.
Não dá nem pra ver nesse arrendondamento na casa de bilhões.

@LongRun

"Acho longe de avaliar a Governança por tal aquisição sem entender o case."

Na realidade é bem simples, não há nada no release de como controlador precificou em R$87,5 milhões 70% de uma empresa com prejuízo de R$26 milhões, como não há transparência e essa transação é fruto de enorme conflito de interesse, sim é uma péssima ação de governança.

Os pontos que tu apontou sofre facilidade pra tomada de decisões é aceitável mas o ponto principal é o anterior. E do ponto de vista de respeito ao minoritário ñ interesse o volume e sim a atitude, como garantir que quem não respeita x milhões vai respeitar 100x ?

@Cleber46

Até que haja aprovação dos órgãos competentes, não tem chance de divulgarem em nota explicativa a aquisição. Tecnicamente há um compromisso de compra condicionado a deliberação dos órgãos (pode ser que não aprovem - chance remota talvez). Tão logo seja concretizado a compra, devem fazer as divulgações necessárias em notas explicativas, assim como fizeram para aquisição da Multidisplay, Braspag entre outras. Por que seria diferente?
O total de ativos da Stelo é R$ 135 milhões, embora gere prejuízo, alguma avaliação destes ativos ou geração de caixa futura, deve ter composto a precificação, além de intangíveis como carteira de clientes, etc.

Governança é um dos crivos mais importantes para o B&H. Até que seja concretizada a compra e explicada as razões atribuídas de preço e retorno, acho precoce avaliar como uma péssima Gestão.

Mas cada um tem seu critério de avaliação e entendo seu ponto de vista.
Ainda prefiro aguardar os próximos Balanços para avaliação desta transação.

@LongRun Não é gestão, é governança, mas enfim, cada um com seus critérios, passei esse ponto aqui pq tinha passado batido na época.

A Cielo é controlada do BB+Bradesco. A Stelo era controlada indireta do BB+Bradesco, através da Elo, e coligada da Cielo (que tinha 30% das ações) desde o princípio (mais ou menos na mesma época da compra da Cateno, se bem me lembro, tem post aqui sobre isso).

Ou seja, foi uma reorganização societária: como são duas controladas, isso é transparente pro BB+Bradesco. Além disso, o efeito caixa é insignificante tanto pra Cielo quanto pro BB quanto pro Bradesco. Sinceramente, não parece, por ângulo algum, que o objetivo tenha sido "tirar vantagem" da Cielo, repassando 40% de prejuízo a mais da Stelo (já que a Cielo já tinha 30% antes e agora tem 70%).

A aparência é de reorganização com foco em eficiência operacional: é melhor que o controle direto de uma facilitadora de pagamentos esteja com uma adquirente que com uma bandeira de cartões. Afinal, a bandeira não lida diretamente com o lojista, a adquirente lida.

Ressalto que a ideia original da Stelo, desde 2015, era tanto ser uma facilitadora (subcredenciadora) como oferecer carteira digital pra concorrer com PayPal, PagSeguro, etc. Desde o começo, como da pra perceber pesquisando aqui no mural, o objetivo era utilizar a gestão de recebíveis como diferencial para o lojista: ele receberia bem antes se vendesse com a Stelo. Consultando o site da Stelo hoje (Stelo | Soluções de Pagamentos), dá pra ver que o foco atual parece ser "maquininha" sem aluguel, sem taxa de adesão e com recebimento em 1 dia útil.

Ou seja, a Stelo parece estar voltada para o pequeno comerciante, pra concorrer diretamente com a "Moderninha". Logo, ela atua praticamente no mesmo negócio que a Cielo, é complementar: a Cielo se foca no grande lojista e a Stelo se foca no pequeno. Isso tudo é o que me parece dando uma estudada no assunto. Nada faz mais sentido, portanto, que o controle da Stelo passe pra Cielo, ao invés de ficar com a Elo.

Mas essa é só minha percepção inicial, só podemos ter mais elementos pra uma análise melhor quando o RI sair do período de silêncio pra que possamos perguntar diretamente a ele.

Em entrevista recente o CEO da Cielo fala explicitamente que o objetivo com a compra da Stelo é o de brigar pelo mercado de pequenos comerciantes, por meio da venda das maquininhas, fazendo frente ao crescimento da PagSeguro.

@Cleber46

Fui fazer referência ao seu comentário e troquei as palavras (Governança e Gestão). Mas na prática a Gestão (Corpo Diretivo/Administradores como queira chamar) também estão sendo avaliada pelo seu comentário, pois a decisão de compra foi deles, e se você julga lesivo aos minoritários, também enxerga ingerência da Gestão, visto favorecer os Controladores em detrimento dos interesses da Empresa (Cielo).

Concordo com o Oxe, soa muito mais como uma reorganização societária do que qualquer outro "beneficiamento" ao Controlador visto que ambos já participavam nessa empresa em 100%. Prejuizo cá ou acolá, BB e Bradesco continuam levando os resultados destes investimentos. Agora convenhamos que todos esse Grupo Econômico não precisa se expor por uma transação de R$ 87 milhões que não muda absolutamente nada no caixa deles por ser operação entre o Grupo.

O Setor Financeiro e Bancário mais que ninguém, controla "rentabilidade" na ponta do lápis, e se o negócio não é/será rentável. Invés de passar de um bolso para outro bolso deixando dentro do grupo, das dua uma: Venderiam ou Descontinuariam.

Se "acha" que poderão fazer algo lesivo em proporções maiores por exemplo desta transação, simples, não seja Sócio.

Importante estarmos tranquilos nos investimentos, confiar à Gestão a geração de resultados e acompanhar anualmente os Balanços. Esse é o nosso papel como pequeno investidor depois de ter estudado a empresa e escolhido ser Sócio. (A Governança você avaliou lá atrás, sabia do grupo Controlador e é comum que haja reorganizações societárias de tempos em tempos).

Entrar nesse mérito minúsculo vai contra a proposta tornar simples nossos investimentos em valor que nada mais é que o foco no Balanço e sinais da Governança. Posso estar cego/caolho mas não vejo motivos para votar negativo até aqui para esta operação sem dar tempo ao tempo.

Adoro ver o debate dos CEOs de grandes empresas que fariam melhor. :)

Tirando a zoeira de lado, qualquer banco (publico ou privado) não anda na mesma tocada que uma empresa do tipo da CIELO. A reorganização societária é necessária para dar celeridade nos processos, mudanças e melhorias. O Itaú que é o Itaú ainda desenvolve grande parte pelo "método tradicional". Processos mais ágeis são imprescindíveis para dar a celeridade necessária num negócio desse que lida com pequenos lojistas ou pessoas físicas. A burocracia bancária não tem vez nesse caso.

Realmente, pelos pontos levantados a aquisição pode fazer sentido, agora como é grande o conflito de interesse envolvido tem que ficar de olho especificamente nos detalhes dessa transação, então me equivoquei afirmando que seria má governança, pode ser sinal disso se mais pra frente ñ for informado com transparência os detalhes da transação.

Exato, bgsouto

É uma questão de organizar melhor, de forma mais ágil, a administração. No fundo, quem toma todas as decisões de alto nível, em todas essas empresas daí (Elo, Stelo, Cielo), é BB+Bradesco. Mas às vezes as decisões passam por mais níveis antes de chegar nos bancos. É melhor que as decisões diretas sejam de uma empresa mais próxima do operacional.

Pois eu também vi o mesmo vídeo que o @Brudan e acho que você tirou a ideia de lá, porém no vídeo o cara não vê nada de positivo na cielo.

De toda está discussão no fim oque importa é geração de caixa. Logo mais o 1° Tri será divulgado e acabaremos com as discussões.

pois é, é tão mais fácil seguir o balanço__ EBITDA de 5Bi ao ano, Caixa de 6Bi, FCO 5 Bi, FCL Capex 5Bi e neguim preocupado com a gestão dessa empresa.