CMIG3 ou CMIG4

eu nao sou socio sem tag along
nada do q vc falou tem a menor importancia para mim
mudança de controle nao estah em questao
vc acha q mudança de controle eh anunciada?
eh feita em segredo

pergunta a quem tinha aracruz PN o q eles acham de ser socio sem tag along

para o socio nenhuma das outras coisas q vc falou tem a menor importancia

Valeu, Bastter.

Mas nesse caso, acho muito mais difícil uma mudança de controle às excusas por se tratar de uma estatal. Não me lembro de uma estatal virar empresa privada de uma hora pra outra. É preciso mudar legislação, vira um sururu danado. Sindicato e pol[itico de esquerda fazem o maior bafafá! Por isso que, nesse caso pensei se a 4 seria uma opção por ser de melhor liquidez. Mas 100 negócios por dia já dá pra ser sócio.

bom, aih eh decisao sua se quer correr este risco ou nao
mas para ser socio nao precisa muita liquidez

Valeu.
Tô pensando seriamente em qual das duas investir. E por isso acho que devo pesar as informações, já que acho que com estatal é diferente. Daria tempo de mudar de lado sem ser pego de surpresa numa eventual mudança de controle. Esse meu raciocínio acerca das estatais deve ser porque sou empregado de estatal há uns 20 anos e a empresa onde trabalho atualmente tava com a privatização anunciada e sendo trabalhada há anos. Só não se concretizou por conta da mudança de partido no governo federal. Mas, pensando bem, a ON já elimina essa preocupação de início.

"Daria tempo de mudar de lado sem ser pego de surpresa numa eventual mudança de controle"

so q quando anuncia o mercado ja precificou
me desculpe isso aih eh fantasia
pq vc nunca vai saber antes do mercado

no fechamento de capital da aracruz
nao eh q eles nao pagaram o preço de mercado
pagaram direitinho
soh q o mercado ficou sabendo antes e desabou o proeço

vai nessa q vc vai ficar sabendo antes do mercado

Mas então não adianta ser ON ou PN, já que se vier o fechamento ou a transferência de controle for vista como ruim pelo mercado, o preço de ambas desabará antes da data do efetivo negócio, e será pago um preço já ajustado quando ele acontecer!?

vc vai receber 80% do que os controladores receberem. Eles não são otários de vender a parte deles por uma merreca, a sua parte vai acompanhar o que eles negociarem com os novos donos.

Hum, entendi, uderman. Mas agora minha preocupação aumentou, hehehe! Governo quando vendo empresa é uma desgraça...

vc ta confundindo as coisas

tag along te protege da troca de controle
nao de fechamento de capital

No fechamento de capital, o controlador recompra as ações dos minoritários pelo preço de mercado? Você é obrigado a vender? Se não vender, o que acontece?

fica com uma ação sem liquidez em uma empresa que nao quer ter minoritarios

nao entra nessa. Se uma empresa anuncia fechamento de capital nem leva ate o fechamento, pega seu capital e transfere para uma q quer ter e respeita minoritarios

Ok! Valeu pelos esclarecimentos!

se a empresa continuar boa por 20 anos, vc vai continuar socio por 20 anos e comprando cada vez mais!!

então como vc pode garantir q daqui a 20 anos ela não vai mudar de mãos??

Padu e daí?

1 - Troca de controle - se tiver tag along vc recebe o mesmo q os majoritarios, pega seu dinheiro e coloca em outro investimento

2 - Fechamento de capital eh a preço de mercado, se a empresa anunciar, pega seu capital e coloca em outro investimento

O risco eh se for socio sem tag along
no mais nao tem problema algum

mas a pergunta foi isso cmig3 ou cmig4, o cara disse q não acredita q a cemig vai trocar de mãos...acho q num dá pra prever isso, alias, num dá pra prever nada!

por via das duvidas, fico com os 80% da ON

Eu não disse que não acredito que a empresa não troque de mãos. Só levantei a bola porque acho que empresas estatais e privadas são animais de espécies completamente diferentes. Nunca vi uma empresa estatal no Brasil virar privada sem anos de bololô jurídico, político etc. E quando vira privada a expectativa é que o valor de mercado cresça. Acho que a preocupação com o Tag Along em empresa pública não se justifica como em empresas privadas. O Bastter acha de modo diferente. Beleza, estamos numa democracia, inclusive financeira. Cada um deve tomar e assumir suas próprias decisões. Mas acho que discutir o assunto é bom pra todos.

agora eu te pergunto
se a ON nao tivesse liquidez eu aceitava seu argumento

- gosto muito da empresa, eh estatal, a ON nao tem liquidez, entao vou assumir o risco de ser socio da PN

agora a ON tendo liquidez
ter a PN para que?
assumir risco desnecessario

birra?

Acabei comprando a CMIG3 porque estava "mais barata" que a 4. No resto, as duas se equivalem. Se o majoritário tem mais de 50% das ordinárias, sua decisão será sempre a acatada, então, neste aspecto, não adianta ter 3. No pagamento de dividendos, a divisão é igual, ao menos tem sido assim, então não é preciso ter 4. Quanto à liquidez, é verdade que com 100 negócios por dia dá pra ser sócio, mas se por algum motivo, você quiser sair da empresa, se a empresa ficar ruim, quanto maior a liquidez melhor. Quanto a ser estatal, eu acabei desenvolvendo esse raciocínio durante a discussão no post e acho desnecessário esse medo de PN em estatal, desde que se acompanhe a empresa. Como acompanhar a empresa é obrigação do sócio... O que eu estava querendo era saber se tinha algum outro aspecto importante que eu estava esquecendo de analisar.

"acho desnecessário esse medo de PN em estatal, desde que se acompanhe a empresa"

voce continua na ilusao que eventos como troca de controle sao anunciados no jornal com um bom tempo antes e que a cotação fica parada, aguardando que os socios vendam sua ação a bons preços e saiam, para depois acontecer

neste sentido nao adianta para nada acompanhar a empresa, quando voce ficar sabendo ja foi.

Só acho que com estatal é diferente e que estatal quando vira privada, geralmente a expectativa é pra aumento de valor de mercado e não pra queda. Mas pode ficar tranquilo que se der ruim, não vou falar que não me avisaram, hehehe.

a questao nao eh q vc nao tenha razao
q o risco eh baixo
concordo

mas existindo a ON com 80% de Tag along
para que assumir o risco de nao ter along

o q eu nao entendo eh para q assumir um risco q nao precisa assumir mesmo q pequeno

se a ON nao tivesse liquidez e a empresa fosse estatal e muito boa esta discussao teria sentido

com a ON tendo liquidez, nao vejo sentido na discussao
para q assumir um risco desnecessario?

Como eu disse, a discussão foi amadurecendo, pelo menos de minha parte, com a sequencia de tópicos. Acho que você está certo com relação à desnecessidade de correr um risco que pode ser evitado.Então, Cmig3 dá pra operar. Entretanto, me lembro de que Banrisul é uma das empresas que tenho estudado como possiveis para se compor uma carteira de longo prazo e o fato de BRSR3 ter pouquissimos negócios (sexta só tee 1!, e 99,9% das ON nas mãos do governo do RGS), me era um impedidor. Agora, me dando conta de que se trata de uma estatal, vejo que dá pra operar BRSR6. Pode haver outros impeditivos, mas acho que esse não é um.

aí sim pode-se discutir se vale a pena ou nao correr o risco
se a ON nao tem liquidez
para mim nao vale, mas respeito quem acha q vale
pq aih eh diferente
nao ha alternativa

de qq forma deve-se sempre diferenciar
empresa q eh boa para donos e diretores
de empresa q tb eh boa para acionistas

tem empresas q sao boas mas nao sao boas para acionistas

se a empresa nao da liquidez nas ONs e naod a tag along na PN ela nao ta interessada em socios minoritarios e em respeitar socios minoritarios

pode ser a melhor empresa do mundo
nao me interessa

mas isso cada um decide seus investimentos

o q este ampresa ta me dizendo:

- Olha vc quer ser socio, problema seu, pq se eu vender a empresa dane-se voce

Vou postar algo no Banrisul! Valeu!

tem 100% de tag along para ON e PN hehehe

dois bobos aqui

:-))

Hehehe! Mas saímos sabendo mais!

Voce ta fazendo uma certa confusao ai, se muda o controle e resolvem fechar capital nao é que eles ofereçam abaixo do preço de mercado, a PN por nao ter tag along desaba. Aconteceu com Aracruz. Não é que eles ofereceram abaixo do preço de mercado, o preço de mercado desabou pq nao tinha tag along e o da ON nao. Então nao se deve ser socio sem tag along. Unicas exceçoes seriam VALE e PETR para quem faz VC. Pode inventar a razão que quiser, não há pq correr este risco.

fechamento de capital ocorre proximo ao preço de mercado
mas se uma empresa vai mal e a PN nao tem proteção de tag along e a empresa troca de controle
a PN desaba

foi exatamente o q aconteceu com aracruz

a PN foi fechada por uma miseria e a ON por umas 20X mais

o mercado q ajusta isso
ele abandona a PN

entao so se deve ser socio com tag along

veja bem

uma coisa eh vc me dizer
nao tem nengocio nenhum na ON
esta empresa eh muito interessante
vou colocar pouco capital e assumir o risco

agora numa empresa como cemig q tem liquidez na ON, vc se mantem nas PNs porque?
gosta de assumir riscos desnecessarios?