11 M Intangível- Dúvida

11M numa empresa de PL de 15B

q importancia tem isso?

Não são R$ 11 Milhões, mas aproximadamente R$ 11.3 Bilhões.

Isso é cerca de 60% de seus Ativos Totais.

Você pode encontrar essas informações nas Notas Explicativas (página 12).

Desses R$ 11.3 Bilhões de Ativos Intangíveis

Softwares - R$ 268 Milhões
Projetos internos - R$ 153 Milhões
Licença de Operação - R$ 10.1 Milhões
Ágio e intangíveis alocados - R$ 10.7 Bilhões
Outros intangíveis - R$ 133 Milhões

Logo, 94,6% é referente a ágio e intangíveis alocados.

O que é isso?

Trata-se do ágio gerado em aquisição de controladas e intangíveis alocados em combinação de negócios.

Esse item pode ser subdividido em:

"Goodwill" (i) R$ 8.5 Bilhões
Marca (ii) R$ 1.5 Bilhões
Licença de operação e rede parceria (iii) R$ 665 Milhões
Carteira de clientes R$ 3,2 Milhões
Acordo de não concorrência R$ 251 Mil

Portanto, grande parte está em (i) Goodwill, (ii) Marca e (iii) Licença de Operação.

Página 13 das Notas Explicativas:

(i) Refere-se ao ágio gerado por aquisições de controladas, classificado como decorrente de expectativa de rentabilidade futura. Não possui vida útil definida e está sujeito a testes anuais de recuperação.

(ii) Ativo intangível com vida útil estimada entre 25 e 30 anos.

(iii) Refere-se às licenças para operação de ensino presencial e à distância e à rede parceira de polos de ensino à distância. Não possui vida útil definida e está sujeita a testes anuais de recuperação.

O maior ativo intangível é o "Goodwill", cerca de 75%.
.

obrigado
se eh 11B eh representativo e importa saber
ele escreveu 11M ai nao teria importancia alguma

@Giovanni boa coisa para colocar no FAQ

Obrigado. Havia escrito errado. Perguntei pois chamou atencao esses 11B

acho quer o último vídeo do @Fabio sobre Kroton explica um pouco sobre este intangivel, da uma olhada

Video do @Fabio a partir de 18:05, muito bom.

Assisti o trecho do vídeo do Fábio que fala sobre o ágio e ainda assim achei difícil de entender.

Parece algo que não existe, lançaram como patrimônio uma expectativa de rentabilidade futura das empresas adquiridas? Ou entendi errado?

É algo que pode afetar a análise da empresa, uma vez que muitos indicadores utilizam o patrimônio líquido como divisor.

nao tem nenhum indicador importante q usa PL
alias nao tem nada de importante na analise de empresas para ser socio q use PL

Dívida bruta/PL não é um bom indicador para analisar a dívida das empresas? (Não é o caso da Kroton, que não tem dívida)

Falei "muitos" mas na verdade é só esse indicador que usa PL, pelo jeito.

nao, eh pessimo, praticamente inutil
justamente pelas distorçoes de PL
tem empresa q gira uma enormidade sobre o PL, tem divida totalmente equilibrada e neste marcador esta la em cima
tem empresa como de shopping q tem patrimonio imenso
tem empresas com intangiveis imensos
nao serve para nada

divida se usa div liquida/ebitda

nao tem nada importante em analise de empresas q PL sirva ate mesmo pq PL é cheio de distorçao

@Catullus

Não tem nada a ver com o que você falou. O que acontece basicamente é o seguinte: Quando ela faz uma aquisição, é comum que o valor pago seja mais alto que o valor contábil da adquirida. Assim, tudo o que a adquirida tem de valor contábil é encorporado ao balanço da adquirente. O que excede o valor contábil da empresa não teria como ser incorporado ao patrimônio, mas como na contabilidade tudo tem que sair de um lugar e entrar em outro, existe essa conta de goodwill ou ágio de aquisição. Nela é lançado esse valor excedente, que vai sendo amortizado aos poucos. Não tem nada a ver com expectativas de lucros futuros e sim com aquisições no passado.

Esse é um belo exemplo de porque não se deve levar qualquer indicador que use valor patrimonial tão a sério.

@Catullus

procure um vídeo em que o Thiago colocar os indicadores inicias mais importantes de se avaliar.

Um deles é justamente a DívLiq/EBITDA, como o Bastter falou.

indicadores com PL no meio são ruins porque tem mts distorções....

É que este valor a mais pago quando a empresa faz uma aquisição, que as vezes é bem superior ao patrimonio da adquirida, teoricamente seria devido a estas expectativas de lucros futuros gerados pelo operacional da nova unidade e possíveis sinergias geradas, mas não importa se esta expectativa vai ou não se realizar, o fato é que este valor deve e vai sendo amortizado aos poucos

Lembrando também que amortização dos ativos intangíveis, bem como depreciação dos ativos imobilizados não devem ser confundindo com Impairment.

Impairment é um teste que se faz ao se comparar o valor recuperável com o valor contábil.

Exemplo:
Ativo Imobilizado no valor de R$50.000, que possui depreciação acumulada registrada de R$12.000. Dessa forma, tem-se que o valor contábil será de R$50.000 descontados os R$12.000 de depreciação acumulada, obtendo-se o valor de R$38.000.

Agora vamos ao valor recuperável.

O valor recuperável pode ser basicamente de dois tipos: valor líquido de venda e seu valor em uso. Ele vai ser o maior entre os dois.

Valor em uso é basicamente o valor presente de fluxo de caixa futuro.

Após avaliação, foi determinado que esse ativo tem valor em uso de R$20.000 e valor justo líquido de despesas de venda de R$10.000.
Logo, o valor recuperável é o valor em uso (R$ 20.000).

Ao comparar os R$38.000 (do valor contábil) com os R$20.000 (valor recuperável), é necessário que se reconheçam R$18.000 como Impairment.

O impairment seria uma perda então ?

É um lançamento contábil, que reduz o valor dos ativos.

Não há efetivamente saída de caixa.

Um exemplo recente foram os impairments feitos pela Petrobras, por conta de corrupção, investimentos ruins, queda do preço do barril de petróleo. Tudo isso afetou a recuperabilidade dos seus ativos, necessitando portanto o teste de impairment.

Prezados,

gostaria apenas de contribuir e tentar esclarecer alguns pontos comentados acima:

@Asvidzinski comentou muito bem a resposta ao @Catullus até o ponto:

"...O que excede o valor contábil da empresa não teria como ser incorporado ao patrimônio, mas como na contabilidade tudo tem que sair de um lugar e entrar em outro, existe essa conta de goodwill ou ágio de aquisição".

No caso da Kroton, e de acordo com as normas contábeis, apenas parte do goodwill poderá ser amortizado, basicamente a parcela correspondente a Marca (ii) - R$ 1.5 Bi. Pois esse valor possui vida útil definida.

Todas as outras parcelas Goodwill (i) R$ 8.5 Bi e Licença de Operação (iii) R$ 0,665 Bi não serão objeto de amortização, por não possuírem vida útil defina. Ou seja, a maior parcela ficará "estagnada" no balanço, sofrendo avaliação anual em relação a recuperabilidade, conforme bem explicado pelo @brunogoncalves

Achei o ROE da Kroton meio baixo, mais baixo por exemplo que Estácio. Fui ler o FAQ e vi essa questão do "intangível enorme". Pensei em perguntar num novo tópico mas aí achei esse tópico vou perguntar aqui. É esse intangível que joga o patrimônio pra cima e o ROE pra baixo? Sou iniciante e estou estudando a empresa.

Esse intangível representa uns dois terço do PL. Pelo jeito ROE também não serve pra muita coisa com essas distorções de patrimônio.

isso, esse intangível destorce o ROE para baixo e o PL para cima.
Mas a empresa pode ir deduzindo do imposto de renda os valores desse intangível enorme com goodwill. Então, esse intangível é uma vantagem para ela.

Legal @bruno_castilho, não tinha lido a sua msg ainda, valeu pela correção.

@Bastter, acredite, só agora entendi o que você sempre fala.

Há algum tempo venho comprando as ações da Kroton e acompanho os resultados da empresa por aqui. Raramente acompanho as noticias nos jornais, mas esta chamou minha atenção e fiquei preocupado e na dúvida se séria uma oportunidade de comprar mais ou a hora de sair.

Acredito que a empresa tem boa administração.

Estou diversificando minha carteira aos poucos o que realmente tem sido muito positivo.

Valeu. Abraço.

@rvgnogueira segue so isso
e o tempo q vc perderia fazendo as outras coisas vai trabalhar e aproveitar a vida

1 - Coloque todos seus investimentos no Bastter System, mesmo os que ainda não tem, mas planeja ter.

2 - Estabeleça objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pegue todo o dinheiro novo (inclusive dividendos) e compre um ativo, no máximo dois, que o Bastter System mandar. (Se o Bastter System mandar comprar mais de um ativo, ou vários, compre qualquer um, tanto faz).

4 – Coloque de quarentena o que considera que não tem mais valor. Só saia se após um bom tempo de análise considerar realmente que não tem valor, ainda assim saia devagar em partes, e acrescente o dinheiro da venda a compra mensal.

5 – Reavalie seus ativos e os objetivos percentuais anualmente, de preferência em abril, após os balanços anuais.

@Masamune a ideia nao eh ruim
mas seria um criterio totalmente arbitrario nao
mas vou pensar nisso
pode ser sim