Atualização!

Atualização!

@Bastter
em 13/05/2016 02:19
Quadro Evolução Anual Atualizado para 1T16
@Holdefer
em 13/05/2016 08:16
Bem ruinzinho!
#1 de 18
@Nauro
em 19/05/2016 23:20
Eu acho que entre os indicadores fundamentalistas, os da COPEL ON são os melhores entre todas as empresas de energia elétrica integradas (geração, transmissão e distribuição) do Bovespa. A única ressalva que faço é a de que a empresa não consegue transformar os seus ótimos indicadores fundamentalistas em um lucro consistente, em torno de 20% do patrimônio líquido. Fora isso e a sua baixa liquidez, faço um desafio: encontre outra empresa do mesmo tipo no Bovespa melhor do que a Copel ON.
#3 de 18
@Nauro
em 19/05/2016 23:38
Por mesmo tipo, entende-se empresa do setor elétrico que desenvolve ao mesmo tempo atividades de geração, transmissão e distribuição.

Comparem os indicadores da Copel ON com os da Cemig, Eletropaulo, Light, por exemplo, para notarem a diferença em favor da Copel ON.
#4 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 00:04
me desculpe mas esta eh das analises mais malucas q ja li

"Eu acho que entre os indicadores fundamentalistas, os da COPEL ON são os melhores entre todas as empresas de energia elétrica integradas (geração, transmissão e distribuição) do Bovespa. A única ressalva que faço é a de que a empresa não consegue transformar os seus ótimos indicadores fundamentalistas em um lucro consistente,"

se não tem lucro consistente os indicadores fundamentalistas não são bons
não tem como isso fazer sentido

os lucros da empresa vem caindo e a divida perdendo o controle e ela não sai do lugar ha anos
se ela eh melhor do q outras piores e daí?

vc deve ser socio de empresas boas e não de empresas q são melhores do q outras
#5 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 00:06
vc não eh obrigado a ser socio de empresas do setor elétrico que desenvolve ao mesmo tempo atividades de geração, transmissão e distribuição.

vc eh obrigado a ser socio de empresas boas
#6 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 00:07
e por fim ON não tem liquidez e PN não tem tag along
então nem da para ser socio
a empresa so deseja financiadores
não deseja sócios minoritarios
#7 de 18
@Nauro
em 20/05/2016 01:04
Quanto a empresa aumentar o seu endividamento, que ainda é bom porque a sua relação dívida líquida/patrimônio liquido é inferior a 0,5. Eu concordo que a empresa precisa parar a sua escalada de envidamento, caso contrário vai se tornar uma nova Cemig, Eletropaulo e Light com níveis de endividamentos muito elevados. Não acho que montar uma pequena posição na Copel ON ao nível de preços atuais (entre 16,00 e 16,50) seja um investimento ruim. Mas tem outras opções no setor como a Energias do Brasil que tem mais liquidez e não oscila muito de preço.
#8 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 01:59
div liq/ebitda q eh o q interessa ta quase 3
e vc continua confundindo ser socio com trade

primeira coisa se vc quer sobreviver na Bolsa eh parar de fazer rolo

estude nossa area de iniciantes
enquanto não entender o q eh ser socio de empresas não compre nada

suas chances neste momento = zero

me desculpe mas vc não tem ideia do q seja uma empresa e do q seja ser socio de empresas
se a Bolsa jah eh difícil para quem sabe estas coisas
sem saber, chances = zero

eh soh ver se paragrafo la em cima q os fundamentos são ótimos mas os lucros não
se os lucros não são bons como exatamente os fundamentos são ótimos

o problema não eh liquidez
eh liquidez na ON
pq a PN não tem tag along
q provavelmente vc não sabe o q eh nem o risco q corre comprando PN sem tag along

estude nossa area de iniciantes
ta tudo la

este site eh para aprender e evoluir
se for para ficar igual a maioria perdedora confundindo tudo e misturando socio com trade e sem saber o q ta fazendo na Bolsa ta no site errado
#9 de 18
@Nauro
em 20/05/2016 02:47
Eu estou considerando o Tag Along, tanto que só mencionei a Copel ON e não a PN, que por sinal mostra que a minha concepção está muito distante da de um trade que como você sabe melhor do que ninguém atua em ações líquidas que ele possa vender e comprar com facilidade e não em uma ação que praticamente não é negociada no dia como a Copel ON. Respeito suas restrições a Copel ON, mas menos crítica e mais dialógos.
#10 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 02:53
preço tem a ver com trade
socio so importa fundamentos
vc ta misturando os dois
se quer sobreviver na Bolsa a primeira coisa
é aprender a diferença entre socio e trade
preço e valor

para socio so interessa VALOR
esquece preço, cotação e qq coisa ligado a isso

isso so interessa a traders

como eu disse, esqueça ações por um tempo
va estudar nossa area de iniciantes
e enquanto não parar de fazer estas confusões q a maioria perdedora faz melhor não ter açoes
#11 de 18
@Nauro
em 20/05/2016 09:31
Eu não vejo contradição em você entrar numa ação com valor quando o seu preço, por qualquer motivo principalmente artificial, tiver baixo. Aliás, lhe trará uma margem de segurança maior e ao mesmo tempo uma segurança maior ao mantê-la a médio e longo prazo em carteira como é o objetivo de quem investe em ação. O exemplo clássico é quando se investe em Bolsa quando os preços de todas as ações estão supervalorizados. Logo em seguido como sempre, a bolsa reajusta os seus preços em geral para baixo e os investidores poderão ter de esperar um bom tempo para recuperar o capital aplicado. Não estou afirmando que seja o caso da Copel ON.
#12 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 12:02
ok vcs tem duas alternativas

1 - assistir estes videos e aprender a diferença entre socio e trade, preço e valor
Preços X Valor - YouTube

2 - Continuar pensando igual a maioria perdedora, igual a analistas e mídia e fazendo este rolo. Direito seu, mas neste caso não poste estas besteiras aqui por favor. A partir da próxima será deletada. O trabalho educativo deste site é muito duro pq justamente tem de ir contra ideias como a sua q são proferidas por todos, pela maioria perdedora e colocam estas besteiras na nossa cabeça a vida toda. Este não é um site livre, é so para quem deseja aprender, evoluir, e se afastar da maioria perdedora. Se voce não deseja isso e quer continuar pensando igual a manada, direito seu, apenas não poste estas coisas aqui, obrigado.

Sobre sócios vc posta na aba sócios
sobre trades na aba trades

esta confusão de socio com trade
poste em outro site
aqui sera deletado

obrigado
#13 de 18
@Chaves_14
em 20/05/2016 12:07
Correto seu pensamento Nauro mas pra Trade, o que o Bastter quer dizer é que: Se você adquiriu ações por 500 reais hoje e daqui 25 anos elas estiverem em 15.000, e se tivesse pago 700 nela hoje, não faz diferença praticamente... No longo prazo que é o que o sócio busca o seu patrimônio aumenta exponecialmente, assim começar com gastar 500 ou 700 pra obter 15.000 não impacta quase no seu "lucro", mas importa e muito para fazer um trade e realizar o lucro rápido.
#14 de 18
@seucag
em 20/05/2016 12:46
@Bastter, uma dúvida. Vc disse em dois momentos que o problema de liquidez é na ON. Olhando a liquidez diária da ON, não vejo o mesmo problema citado, para quem vai fazer BH. Para trade de fato haveria problema, mas não é o caso dessa discussão.

A minha pergunta é se existe algum evento (possibilidade de troca de controle/afins) em que essa liquidez, que me parece boa para BH, possa me prejudicar?
#15 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 12:55
o problema da baixa liquidez não eh comprar
o problema eh q se a empresa piora a liquidez cai mais
e vc não consegue sair da empresa
entrar sempre da
o problema eh sair
#16 de 18
@seucag
em 20/05/2016 13:06
Entendi. Vou pensar em como desenvolver critérios mais rígidos para permanecer sócio de empresas com esse nível de liquidez, para sair antes de ter o problema citado. Ou até rever se vale a pena a entrada/permanência, talvez nem valha o risco.

Obrigado pela resposta.
#17 de 18
@Bastter
em 20/05/2016 13:24
uma das soluções eh não fazer posição grande em empresas com liquidez baixa nas ONs
ter percentuais menores da carteira
#18 de 18

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