Dividendos

dividendos sao descontados do preço da ação. Acho estas contas totalmente sem sentido. O que importa para o holder, o socio, sao os lucros da empresa. O que ela faz com estes lucros, desde que seja bem administrada tanto faz. No caso desta eu se fosse socio, se tivesse onde ela investir eu ia preferir muito mais do que ela me dar, porque onde que eu vou conseguir um ROE de 83%?

Me desculpe, nada disso faz o menor sentido. Basta olhar o grafico abaixo dos lucros X cotação. O que interessa sao lucros consistentes e estas contas nao fazem sentido porque os dividendos sao descontados do preço da ação. Se ela distribui mais dividendos, a ação valoriza menos, da na mesma.

No mais veja que o payout dela é proximo de 100%. Não há muito mais para distribuir. Querer empresa boa com lucros consistentes barata fora de crise sistemica é apenas uma ilusão que faz com que a maioria acabe virando socio de lixos.

Olá Bastter, sou novo neste assunto e devo ter me equivocado no racicinio. Estou tentando entender melhor como funciona a relação entre lucros, dividendos e o preço da ação. O que fiz foi o seguinte:

Como a empresa teve crescimento médio de lucros nos últimos 10 anos de aprox. 6%, fiz uma estimativa para os próximos anos utilizando o mesmo percentual. É claro que é só uma simulação muito superficial, pois os lucros não cresceriam certinho em 6% ao ano.

O objetivo foi saber em quantos anos eu receberia o que investi de volta considerando somente o pagamento de dividendos (sem considerar a valorização da ação), com payout de 100%, lucro por ação atual em R$ 1,09 e preço pago pela ação de R$ 32,00.

ou seja, como o lucro por ação (LPA) reflete o lucro líquido, porém dividido pelo número de açoes da empresa, considerei esse indicador na simulação. Porém acrescentei 6% nos LPA dos proximos anos para refletir o crescimento médio de lucro líquido.

Ficou assim:

Valor pago por cada ação em jan/2013: R$ 32,00
Payout de 100% para os proximos anos,ou seja, receberia o LPA dos anos seguintes integralmente.
Assim, receberia em lucros por ação nos proximos anos o seguinte:
LPA em 2013 = (1,09 + 6% de 1,09) = 1,16
LPA em 2014= (1,16 + 6% de 1,16) = 1,22
LPA em 2015 = 1,30
LPA em 2016 = 1,38
LPA em 2017 = 1,46
LPA em 2018 = 1,55
LPA em 2019 = 1,64
LPA em 2020 = 1,74
LPA em 2021 = 1,84
LPA em 2022 = 1,95
LPA em 2023 = 2,07
LPA em 2024 = 2,19
LPA em 2025 = 2,32
LPA em 2026 = 2,46
LPA em 2027 = 2,61
LPA em 2028 = 2,76
LPA em 2029 = 2,93

Total acumulado de LPA de 2013 a 2029 = R$ 32,58
Ou seja, levou 17 anos para eu receber de volta os R$ 32,00 que paguei na ação, considerando somente o pagamento de dividendos com um payout de 100%. 
Como o payout foi de 100%, ja estaria recebendo todo ano 100% do lucro liquido.

Este negocio de receber de volta dividendos nao serve para nada.
Dividendos sao descontados do preço da ação e voce deve reaplica-los ou nunca vai ter carteira de ações.

cara, pensa em trabalhar e poupar e acumular patrimonio, parte dele em ações de empresas boas e esquece estas contas inuteis. Isso aqui é renda variável, tudo muda sempre. Nunca nada disso vai dar certo.

Acho que antes de tudo voce precisa entender o que é ser socio de empresas

Olá Bastter,

Fiz essa análise por que li em um livro do Warren Buffett sobre isso. Ele deu um exemplo utilizando a Coca-Cola. Pensei que daria para fazer o mesmo e comparar empresas boas pagadoras de dividendos.
vivendo e aprendendo...

andre38,

se você pegar o primeiro dividendo e reinvestir na souza cruz você teria investido o primeiro dividendo de 1,16 e dez anos depois teria um valor futuro de 2,08.

Isso aplicado a todos os dividendos te dará um retorno bem maior.

Sabe fazer a conta? Eu só sei fazer um por um você sabe fazer todos de uma vez só? Os dez dividendos sendo reinvestidos?

se vc tirar os dividendos nunca vai ter nada
esquece tudo isso, trabalha e poupa
reaplica os dividendos
e um dia vc vai ser feliz

Ok, já esqueci tudo isso. Eu sei da importância de reaplicar os dividendos, mas o que queria com a análise era comparar as empresas pagadoras de dividendos. Escolher a melhor opçao levando-se em conta a taxa de retorno inicial dos dividendos, além da solidez e os lucros constantes das empresas. A idéia era, dentre as candidatas, escolher as que possuíssem dividend yeld mais alto pois aí poderia me gerar mais dividendos para ser reaplicados. Seria mais um item a ser levado em consideração na hora da compra.
Mas como isso não tem importância, não vou mais me preocupar com isso.
Valeu a dica.

e se vc escolhe a de maior DY e no mes seguinte o DY dela passa a ser o menor?

nada disso garante nada sobre o futuro

alem do mais o q determina as empresas para a parte de dividendos da sua carteira eh o PY e nao o DY pq o DY muda de acordo com o preço, se a ação desaba, o DY aumenta e nao quer dizer que é uma empresa de dividendos

para a parte de dividendos da sua carteira vc primeiro escolhe empresas boas com lucros consistentes, destas vc pega as q tem PY proximo de 100% e acompanhe sempre se elas continuam com lucros consistentes e PY alto pq qq uma pode mudar

olhar os dados do passado eh tudo q temos, mas nao garante nada sobre o futuro, entao tem de estar sempre acompanhando

Valeu pela dica.

Andre38, se eu fosse você, procuraria rapidamente o que chamam de "Teoria do Equity Bond"...

Como o Bastter orientou, esquece o dividendo, que significa 1) "estamos cheios de grana e não sabemos onde aplicar ou reaplicar para ter um retorno maior, ou 2) "não temos essa intenção ou necessidade, então deixaremos a cargo dos acionistas" (inclusive diretores e executivos devem ter ações em carteira, então dividendo é forma de "dar o excedente". Mais útil se for aplicado no Longo Prazo, é um juros composto enorme ao longo de 5, 10, 15, 20 anos...É descontado do preço da ação, todavia se a empresa for boa (i.e., lucros crescentes, mesmo não sendo a txs. extraordinárias) a ação "sempre" será reconhecida e precificada para cima, de modo que o desconto, ao longo do tempo, some do mapa. O ideal é fazer caixa com ele e assim que ação cair um pouco, entrar comprando. Simples.

so discordo do assim q a ação cair um pouco
no B&H o fator menos importante é preço de compra

compra todo mes e pronto e esquece preço

no LP vai comprar a diferentes preços e vai comprar mais a preços baixos do que altos

o que faz a maioria perder no B&H é justamente misturar preços com B&H

Peter Lynch recomenda so olhar os preços quando troca o oleo do carro
eu recomendo nao olhar NUNCA

Oi, Bastter,

É isso mesmo. Inclusive os dividendos podem servir pra você reforçar as empresas que continuam boas e podem ter barateado no mercado (não necessariamente as que distribuíram dividendo). Não estou dizendo que é a única, mas é uma das formas.

Bastter, quando você diz que o dividendo sai do preço da ação, você quer dizer que há uma regra pra isso? Mas o preço da ação não é ditado pelo mercado?

sim, mas no dia q a empresa fica EX a bolsa desconta o valor liquido dos dividendos do preço de fechamento

no dia seguinte na abertura o mercado faz o q quiser

nao fosse assim dinheiro tava saindo do nada

se uma empresa fecha a 40 e da 1 de dividendo o preço de fechamento eh modificado para 39

vc tinha 40
agora tem 39 + 1

nao fosse assim seria magica

veja este video q explica isso bem

Desmistificando os Dividendos - YouTube

e eu nao tou dizendo isso
eh a regra

Valeu, Bastter! Agora entendi.

É interessante, de qualquer modo, que a empresa pague um bom dividendo, pela lógica que descrevo a seguir, ou não? (Sempre levando em conta que estamos falando de empresas com lucros consistentes e bons fundamentos). Se você tem 1000 ações a 40, pra usar o seu exemplo, e a empresa te dá 1,00 por ação, significa que você recebeu 1000,00. Digamos que o mercado não corrija o preço e você compre 1000,00 divididos por 39,00. Isto te dá cerca de 25 novas ações pra sua carteira. Agora, se a empresa paga 2,00 de dividendos, você poderia comprar 52 novas ações, pois além do preço da ação ter ficado menor, você ficou com o dobro de grana pra comprar mais ações. No longo prazo, a ação valorizaria em ambos os casos mas a sua carteira ficaria mais rechonchuda no segundo exemplo. O que você acha?

DarwinFish, mas no segundo exemplo a ação iria passar a render menos. Seguindo o seu exemplo:
Você tem 1.000 ações a R$40,00 a empresa distribui R$1,00
Você compra 25 ações por R$39,00 e ainda sobra R$25,00
Antes você tinha 1.000 x R$ 40,00 = R$40.000,00
No final você tem 1025 x R$39,00 + 25 em dinheiro = R$40.000,00

Gustavostrit, não entendi quando você falou em render menos. Estou levando a sério esse negócio de B&H há dois meses apenas. Mas as ações não rendem, correto? Elas valorizam ou desvalorizam. Mas na verdade, o que eu quero é ter um maior número de ações e não ter menos ações a um preço maior. Ou seja, no longo prazo, uma ação de empresa boa, com lucros consistentes acompanhará o desempenho da empresa. Mas na hora de comprar, é claro que um dinheirinho a mais de dividendos me possibilitará a compra de um número um pouco maior de ações. E isso me possibilitará um dividendo maior na próxima distribuição, porque o dividendo é repartido pelo número de ações e não pelo preço da ação. O que me fará a minha carteira crescer exponencialmente.

É importante reinvestir os dividendos! Pode ser na mesma acao ou pode ser em outra empresa que se enquadre nos nossos criterios. Reincestir dividendo no comeco é condicao para melhorar os juros compostos.

O B&H que é ensinado aqui visa o acumulo de patrimonio. Nao creio que devemos ficar pensando em valor nominal da acao.

É importante ter patrimonio com valor agregado, intrinseco. Se a cotacao ta acima ou abaixo, se diminui com a distribuicao dos dividendos, pouca importa, desde que a empresa continua boa.

Cotacao tende a acompanhar lucros no lo go prazo.

Recebeu dividendo, compra acao. Da empresa pagadora ou de outra que esta pra tras no TSDB.

Eu tenho seguido a cartilha a risca...é só alegria!!!

O seu retorno vem de (dividendos+Valorização). Sempre tem que olhar os dois juntos e não separadamente.

Bastter, gostaria que você comentasse o raciocínio que expus logo acima. Obrigado.

darwin o objetivo é ter cada vez mais açoes de empresas boas

deve-se sempre reaplicar os dividendos na fase de formação da carteira

agora pagar mais ou menos dividendos nao configura vantagem alguma
ja q eles sao descontados do preço

a vantagem sao os lucros consistentes das boas empresas

darwin, me desculpe, quis dizer que a cotação será menor, e não que irá render menos.
Isso significa que na fase de acumulo teoricamente tanto faz a empresa pagar dividendos ou não, já que os dividendos são descontados do preço da ação.