Dúvida cruel

Dúvida cruel

@ILB
em 02/01/2014 12:42
A empresa é fantástica, seus dados falam por si só, um verdadeiro reloginho... Meu único receio é o fato do número de fumantes estar caindo a cada dia. Eu mesmo, por exemplo, não fumo, muito menos os meus pais.

Por outro lado, a CRUZ3 exporta para vários países, tem muito chinês que fuma, indiano, e essa empresa, como disse antes, é fantástica, muito bem administrada, excelente governança, e o melhor, cuida de TODO o processo produtivo do produto, desde a plantação do tabaco até a distribuição!

Não sou falso moralista e não vejo problema nenhum em investir nela. Mas isso me preocupa. Essa cruzada contra o cigarro, que é um produto que prejudica somente a quem o utiliza, enquanto o álcool, que proporcionalmente mata muito mais do que o cigarro, e ainda pode prejudicar outras pessoas que não tem nada a ver com isso, direção + bebida, por exemplo, é exaltado em propagandas no horário nobre da Globo.

Dilema complicado esse.
@Bastter
em 02/01/2014 12:45
como se resolve isso?

entra devagar, com um percentual pequeno da sua carteira e vai reavaliando ano a ano

se der certo, voce vai aumentando a posiçao
se der errado voce perde pouco

agora eu pessoalmente sou socio de boas empresas com lucros consistentes e nao perco meu tempo tentando prever o futuro
#1 de 23
@arneiroz
em 02/01/2014 13:00
Acho que você mesmo respondeu a pergunta. Se ela é um reloginho é porque tem muita gente fumando Afinal o produto dela é o fumo. De um reloginho para ficar ruim é uma distância muito grande.
#2 de 23
@Bonsaista
em 02/01/2014 13:01
Prever o futuro não adianta muito na escolha de investimentos porque é muito subjetiva, pode ir do cenário de glória ao cenário de caos.

Um exemplo: ainda que os fumantes de tabaco estejam caindo, essa empresa não seria a mais bem posicionada para comercializar algumas "ervas" que se tornarão licitas?.

A Souza Cruz já tem até a marca "Marley" registrada no INPI...

https://gru.inpi.gov.br/pPI/servlet/MarcasServletController?action=detail&codProcesso=760629

O segredo é diversificar os investimentos para, caso a empresa siga o caminho do caos, voce perca pouco do seu capital total.
#3 de 23
@ILB
em 02/01/2014 13:02
Sim Bastter, concordo plenamente que não temos como prever o futuro. Mas é aquilo, você fica meio receoso... Em todo o caso, reafirmo o que disse antes, essa empresa é espetacular, difícil deixar ela fora da carteira. E o mais incrível, mesmo com o número total de cigarros vendidos caindo a cada ano, o lucro dela ainda aumenta.
#4 de 23
@Bastter
em 02/01/2014 13:13
é como eu disse
se nao ta confortavel entra devagar
tipo 1% da carteira e reavalia daqui a um ano
ai aumenta para 2% ou deixa em 1%
de acordo com os resultados anuais da empresa
e assim por diante

agora o q eu nao entendo é o seguinte

nao importa se voce ta certo ou errado na sua analise

se vc nao ta confortavel com a empresa
para que ser socio

esquece q existe e pronto
tem tanta empresa
#5 de 23
@HenriqueArake
em 02/01/2014 13:35
Futuro por futuro, cuidado com petrobras. Dizem que o futuro são os combustíveis renováveis.
#6 de 23
@Nha_Chon
em 02/01/2014 14:10
Analisando friamente estou com o Henrique, acho que as pessoas trocariam sua fonte de energia com bem mais facilidade do que deixar um vicio.

Mas se seus conceitos morais não permitem investir em uma empresa que sobrevive do vicio dos outros e isso vai prejudicar teu sono, a resposta já é clara.
#7 de 23
@drponte
em 02/01/2014 14:11
Fylan, vc não é obrigado a ser sócio desta empresa. Se esta na dúvida procure outras.
#8 de 23
@Bastter
em 02/01/2014 14:19
pois eh
acho isso muito doido
se nao ta confiante escolha outra
#9 de 23
@HenriqueArake
em 02/01/2014 14:21
@Nha_chon... eu falei brincando, véio...

Tipo: vou vender Vale porque o futuro é do adamantium e do grafeno (que parece mais coisa de ficção científica).
#10 de 23
@ILB
em 02/01/2014 15:56
Eu já tenho as empresas da minha carteira definidas. A questão é que esses dados da CRUZ3 me enchem os olhos. Talvez eu faça o que o Bastter falou, alocando uma parte pequena do capital nela e aumentando gradativamente.
#11 de 23
@Bruno89
em 02/01/2014 18:11
@Fylan

Meu caro, se você leu o livro do Peter Lynchh (Up on Wall Street - O jeito Peter Lynch de Investir) deve saber que o mercado americano de tabaco possuía crescimento negativo há anos (o livro foi escrito em 1987) e nem por isso a Philip Morris havia deixado de ser investimento bom. Sugiro a leitura, se ainda não o leu.

A empresa é sólida, possui lucros consistentes e o número de fumantes diminui a cada ano. Isso é fato. Não é certo se isso vai transformar a empresa em lixo.

Sugiro que faça uma pergunta ao RI, perguntando como estão se preparando para a diminuição paulatina no consumo de cigarro no Brasil.
#12 de 23
@Korea
em 02/01/2014 19:04
Fylan,

Os cigarros estão cada vez menos sendo consumidos, nos últimos anos... Sim, contudo uma coisa que eu gosto de pensar é o seguinte...
Se cada cigarro custar R$1,00, você acha que os fumantes vão parar de fumar, ou ainda irão consumir o produto da Souza Cruz?
#13 de 23
@ILB
em 03/01/2014 00:25
Fala Korea... Por esse preço acho que não só eles comprariam como aumentariam ainda mais o consumo! E a SC não vende só pro Brasil, ela exporta pro mundo inteiro!
#14 de 23
@rodrigofti
em 03/01/2014 08:50
o korea falou em R$ 1,00 por cigarro e não por maço ou carteira....

É um valor caríssimo!
#15 de 23
@Tesla
em 03/01/2014 09:32
De que importa se estão fumando cada vez menos se a receita continua subindo?

Onde o fato dos fumantes diminuírem poderia impactar é justamente na receita, e isso não acontece. Então pra que esquentar com isso?

Se realmente esse número diminuir futuro, existe a possibilidade da receita seguir aumentando através do aumento do preço do produto vendido...então se' acontecer o que você tá prevendo, ainda assim existe solução. A empresa trabalha da mesma forma há mais de 100 anos, você acha que ela não vai saber se virar frente aos problemas?

Não perca tempo preocupando com o futuro, tudo pode acontecer nele independente de todas nossas previsões e precauções. O que temos na mão hoje, pra ser analisado, são os resultados passados, e estes são excelentes. Por isso sigo sócio tranquilamente.
#16 de 23
@LordVader
em 03/01/2014 20:09
Se o número de fumantes cair 10% por ano, é só aumentar o preço 10% por ano. Eu imagino que eles estejam fazendo exatamente isso. O que o BAstter falou é muito válido, eu tenho 3% de CRUZ na minah carteira e vou entrando devagar, só compro a cada 4 meses. Não tente prever o futuro.

E se você tivesse comprado 4 escritórios no World Trade Center?

Essa pergunta "E se…" deve deixar de ser feita.

"E se o sistema da CBLC der um paw e resetar tudo?"
"E se a BOVESPA perder e misturar todos os dados"
"E se o governo taxar os dividendos em 30%?"

Não tem como, existem bilhões de combinações de perguntas diferentes.
#17 de 23
@SIRIO
em 03/01/2014 20:48
No Brasil, realmente estão fumando menos,mas 85% do fumo brasileiro é exportado.Só na Asia existem 430 milhões de fumantes. Na Indonesia, 67% do homens fumam, na China 53%, na Korea 47,7%, na Tailandia 39,15...
Para diminuir o consumo de 37% a 20%(atual e estavel) o Brasil-um dos paises com maior sucesso nas politicas anti-tabagicas, levou 15 anos.
Não exitem politicas anti-tabagicas atualmente na Asia.
#18 de 23
@Tesla
em 04/01/2014 00:22
Tomaz, existe uma falha na sua conta dos 10%.

Supondo que a receita seja R$ 1.000, proveniente de Volume de venda = 100 cigarros e preço de venda = R$ 10

Se cai 10% das vendas, portanto para 90 cigarros, e aumentamos o preço em 10%, portanto para R$ 11, a receita sobe para R$ 990 e não os R$ 1.000 anteriores. O aumento no preço teria de ser de 11,11% pra voltar pro patamar anterior.

É um detalhe mas a importância dele aumenta junto com o valor calculado, então é importante ter ciência disso.

Abraço.
#19 de 23
@frederic
em 09/01/2014 19:42
Tocaram em um ponto interessante, as exportações da CRUZ3, mas eu acho que se existirem, são mínimas, o mercado chinês, por exemplo, é fechado. Acho que a Souza vive praticamente do mercado nacional, que mesmo decrescendo é muito apetitoso ainda, tendo em vista que a companhia tem quase o monopólio. Mas o que importa SÃO OS FUNDAMENTOS CONSISTENTES. Abraços!!!
#21 de 23
@frederic
em 09/01/2014 19:52
Desculpem, dei uma pesquisada, a CRUZ exporta tabaco excedente para a produção de cigarros através da BT, e este ano começou a exportar o seu produto em si, cigarros, para o Chile.
#22 de 23
@LordVader
em 13/01/2014 23:30
@Tesla, obrigado pela correção, os mínimos detalhes fazem realmente a diferença. Eu não havia percebido isso, mesma assim acho que a idéia também pode ser por ae. abraço
#23 de 23

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