Malboro

Malboro

@Luiz09
em 06/04/2013 13:45
Pessoal, como estou pensando em ser sócio dessa empresa, comecei a reparar nas pessoas que fumam.
Minha primeira impressão é que MUITO mais jovens fumam do que eu achava antes. Tanto na minha faculdade quanto em bares e festas, sempre tem vários jovens fumando aqui na minha cidade. Porém quando eu vejo a marca do cigarro, quase sempre é o Malboro, que é da Philip Morris. Enfim, estou tentando entender melhor esse mercado. Só queria compartilhar isso com vocês, enfim..será que a marca Malboro está aumentando sua participação de mercado?
@Luigi84
em 06/04/2013 14:09
Rapaz, sou sócio da CRUZ e fumante de Marlboro. Com certeza, seu ciclo social é composto por pessoas que podem fumar Marlboro que é considerado um cigarro caro. Tente passear pela periferia e verá que poucos fumam esse cigarro. E outra, não podemos ser sócios da PM.

Abraço!
#1 de 37
@exLTCM
em 06/04/2013 14:10
Marlboro e da Philip Morris, concorrente da SC que pertence à BAT. Marlboro é um cigarro considerado premium e mais caro. A PM tem ~3% do mercado no Brasil mas eh o grande palyer global. A SC tem +85% do mercado e vende forte no mercado não premium.

A conclusão eh que vc tem provavelmene frequentado lugares de renda maior e isso provavelmente esta distorcendo sua percepção.

Mas vc tocou em pt que eh curioso: as pessoas jovens estão aparentemente fumando mais do que o esperado (apesar de todas as campanhas, proibições e etc.)

[]s
#2 de 37
@uderman
em 06/04/2013 14:16
Melhor tentar achar algun dados sob participação de mercado e tal. Nao deve R difícil.

O que posso dizer com ex-fumante é que carlton, dunhill agora, é a preferencia de muita gente, era a minha rs

E também o fumante normalmente escolhe um cigarro e éfiel a ele, muito raro alguém ficar experimentando marcas novas e tal.

Acho que rola também uma variação conforme região. Carlton é muito mais forte em Salvador do que no rio, com certeza. Em são Paulo pelo que sei o povo gosta mais de manobro mesmo

Abs
#3 de 37
@Padu
em 06/04/2013 15:27
marlboro?? então isso é regional, pq eu fumo free e a maioria dos fumantes q conheço, fumam free ou carlton...poucas pessoas fumam marlboro, tem o mesmo numero de apreciadores q o hollywood, já free e carlton são mais consumidos q os dois...e o DERBÃO, pra galera baixa renda!!

essa é a visão de mercado q eu tenho (tendo como base o rio principalmente e ES tb!)
#4 de 37
@Padu
em 06/04/2013 15:35
"E também o fumante normalmente escolhe um cigarro e éfiel a ele, muito raro alguém ficar experimentando marcas novas e tal."

eu concordo mais ou menos, uma vez q já fumei carlton (azul), lucky strike(cinza) e free(tradicional, light e agora tô no free one), derby e outros só no desespero mesmo.
#5 de 37
@Luiz09
em 06/04/2013 15:53
A Phillip morris tem só 3% do mercado? Caramba, achei que seria bem mais. Dei uma olhadas na apresentações da CRUZ e só achei os dados de participação de mercado da própria empresa, não achei nada sobre participação das concorrentes dividido para cada uma. A PM é uma empresa de capital fechado? Acho que não né. Até poderíamos ser sócios, só seria um pouco mais complicado. hahaha
#6 de 37
@exLTCM
em 06/04/2013 16:02
A PM eh uma das maiores empresas do mundo. Capital aberto nos EUA, mas aqui eh uma subsidiaria, fechada.

[]s
#7 de 37
@adolfovaz
em 06/04/2013 18:24
É sério que vocês vão decidir investir na empresa com base na percepção empírica pessoal de quantos estão fumando e quais cigarros???? Não é muito mais fácil (e prudente) olhar o balanço das empresas, em especial os quadros do Bastter que praticamente resolvem o problema??? É muito ingênuo pensar que a partir do momento que vamos investir em uma empresa seremos capazes de analisar o mercado pelo que conseguimos observar no dia a dia
#8 de 37
@cborn
em 06/04/2013 18:32
Sou proprietário de um estabelecimento para classe média/alta em Balneário Camboriú e trabalhamos com as duas marcas.

Posso dizer o seguinte..
As vendas da PM se resumem ao Malboro, sendo que a média vendida de Malboro é a mesma do Dunhill, empatados em segundo lugar.
O mais vendido é o Free, seguido de Dunhill e Malboro, depois vem Derby, Hollywood, Lucky, Hilton.. e outros.
Ou seja, no total das vendas de cigarros, Malboro corresponde a uns 12%, o restante é tudo Souza Cruz.
#9 de 37
@Padu
em 06/04/2013 18:34
considerando o q eu falei baseado na minha impressão sobre o rio, acho q tá bem parecido!
#10 de 37
@darlancsg
em 06/04/2013 19:38
legal essas observações...eu costumo observar os produtos das empresas que sou sócio...procuro pesquisar na internet, etc...

mas claro que olhar os balanços e as apresentações da empresa formam o conjunto do estudo...
#11 de 37
@Luiz09
em 06/04/2013 19:40
Claro Adolfo, todos aqui vão decidir APENAS no que vemos no dia a dia. Afinal, quem se importa com lucro, não é mesmo?? Margem líquida, ROE, dividendos, quem olha isso?? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
#12 de 37
@Luiz09
em 06/04/2013 19:42
Se tivesse lido algum livro sobre Peter Lynch você entenderia o nosso ponto..
#13 de 37
@alanvianna
em 06/04/2013 19:50
Entender o market share de uma empresa deste tamanho é complicado. A única experiência mais próxima que tive com market share de uma empresa realmente grande foi com a FEMSA, e me surpreendi muito com o que achava que seria o "carro chefe" deles, e principalmente a influencia das concorrentes.
#14 de 37
@frpr
em 06/04/2013 23:31
Decidir comprar ações da PM porque vê muita gente fumando malboro, no seu bairro ou na sua cidade, seria o mesmo que decidir comprar ações de uma fábrica de protetor solar depois de dar um passeio na praia e ver que a maioria usa sundown.
#15 de 37
@alanvianna
em 07/04/2013 00:57
frpr
Verdade.. nunca havia parado pra pensar por esse lado.
Imagine se os fundos americanos tivessem que ver a marca da cerveja bebida por cada brasileiro pra ver se compram Ambev ou não!? hehehehe
#16 de 37
@Bastter
em 07/04/2013 01:14
Pessoal, esta empresa da lucro todos os trimestres ha 10 anos
Basta acompanhar os balanços e pronto
#17 de 37
@Tesla
em 07/04/2013 04:33
Análise de market share no olhômetro é foda. Se a receita está crescendo a uma taxa de tal forma que a margem de lucro esteja alta e o ROE também, não tem porque se preocupar com a participação da empresa no mercado, não da forma que estão comentando aqui.

Quer se preocupar com isso, ok, mas vamos olhar pros indicadores que interessam então. LLIS e JBS tem um market share enorme (e obviamente receita) e são péssimas empresas pra ser sócio no longo prazo.

Market share = receita. Se está crescendo então esse indicador já está ok, passe para os outros indicadores que realmente tornam uma empresa boa ou ruim: Depois de todos os custos e despesas substraidos da receita, sobra muita coisa? Essa quantidade que sobra em relação ao que é de direito da empresa é uma quantidade alta? A administração demonstra que continuará sendo assim através do histórico? A dívida é bem administrada? Etc.
#18 de 37
@Tesla
em 07/04/2013 04:36
Outra coisa, market share é medido em volume de vendas. O volume de vendas é um dos compositores da receita, o outro sendo o preço de venda. Quer dizer que mesmo que a empresa tenha um market share baixo ou até decrescente é possível que ela seja uma boa empresa pra se ser sócio em um cenário em que a receita cresce através da correção de preços.

Geralmente queda de vendas é um sinal ruim, só estou deixando claro que dar importância para market share é algo tão perigoso que as vezes mesmo uma empresa com market share decrescente pode ser uma empresa melhor pro sócio minoritário do que a empresa que domina o share daquele segmento, através da equação preço * volume de venda.
#19 de 37
@Luiz09
em 07/04/2013 04:42
Eu APENAS compartilhei com o pessoal que estou impressionado com a quantidade de jovens que fumam aqui na minha cidade e também perguntei se alguém sabia mais sobre a participação de mercado da Phillip Morris, porque eu não achei tais dados nas apresentações da Souza Cruz, e o pessoal compartilhou suas idéias (de grande proveito, na minha opinião).
Sinceramente, não acho que alguém que está participando da discussão vá comprar ações de uma empresa apenas porque viu alguém usando tal produto..me parece EXTREMAMENTE tola tal atitude. Me desculpe se eu postei informação irrelevante, mas parece que algumas pessoas realmente não entenderam a discussão bacana que estávamos tendo...
#20 de 37
@Luiz09
em 07/04/2013 04:48
Acompanhar a evolução dos lucros, margem líquida, ROE, etc, acho que o pessoal aqui já está cansado de saber que é o mais importante, não?
Mas, assim como retratado em um livro que li sobre Peter Lynch, eu gosto de acompanhar também o dia a dia das vendas do produto, nem que seja apenas nos lugares onde eu vou, acho que não há nada de errado nisso.
#21 de 37
@Bastter
em 07/04/2013 05:12
este negocio de market share eh relativo
veja as aereas, ou JBS
tem um pedação do mercado e daí?
eu quero saber é de lucro
#22 de 37
@Sofian
em 07/04/2013 09:47
Dá uma olhada no site do IBGE:

Proporção de fumantes no Brasil cai de 16,2% para 15,5%. De 2006 a 2009, o percentual de fumantes na população caiu de 16,2% para 15,5%, segundo o Ministério da Saúde. O índice é bem menor que na Argentina e nos Estados Unidos, onde respectivamente 35% e 40% da população são dependentes da nicotina.

Os dados de tabagismo no Brasil fazem parte da pesquisa de Vigilância de Fatores de Risco e Proteção para Doenças Crônicas por Inquérito Telefônico (Vigitel), que entrevistou 54 mil adultos.

De acordo com o levantamento, 19% dos homens e 12,5% das mulheres fumam. A maior queda no uso do cigarro no País ocorreu na faixa etária dos 35 aos 44 anos. Em 2006, 19% da população nessa idade era dependente do tabaco. Em 2009, a proporção de fumantes era de 15,1%.

O uso dessa substância no Brasil vem caindo há mais de duas décadas. Em 1989, 33% da população fumava, segundo a Pesquisa Nacional de Saúde e Nutrição, realizada pelo IBGE. “O Brasil é um dos países com maior êxito na campanha de combate ao tabagismo. Foi uma queda muito expressiva no número de fumantes em um tempo muito curto”, enfatiza a coordenadora a coordenadora de Vigilância de Agravos e Doenças Não Transmissíveis do Ministério da Saúde, Deborah Malta.

A redução é explicada, de acordo com o Ministério, por ações como a proibição de publicidade do tabaco, o aumento de impostos sobre o produto e a inclusão de advertências mais explícitas sobre os efeitos danosos do fumo nos maços.
#23 de 37
@CarlosP
em 07/04/2013 10:33
qdo começaram a colocar fotos nos maços de cigarro, eu achei que em pouco tempo os fumantes estariam "quase" banidos da face da terra.
mas não é assim, interessante.
isso até serve como exemplo para outras situações.
#24 de 37
@roentgen
em 07/04/2013 12:16
O percentual de fumantes diminuiu, mas a população aumentou.

O que importa mais é o numero absoluto de fumantes e o market share.
#25 de 37
@darlancsg
em 07/04/2013 12:27
market share não é uma relação direta com receita...uma empresa pode perder market share e aumentar sua receita, pois mesmo vendendo um volume menor, os preços podem ter aumentado, de tal forma que compense a redução da receita bruta...além disso, tem que olhar as deduções de receita bruta, como devoluções de produtos vendidos.

então, temos que olhar volume e preço.
#26 de 37
@alanvianna
em 07/04/2013 15:12
Luiz pra vc parece totalmente tola esta atitude.. mas vai por mim.. é MUITO mais normal do que você imagina. É cada comparação que vemos as vezes que até assusta. Algo do tipo "Compre empresa que faz a embalagem do ketchup pq o Warren Buffet comprou a Heinz" kkkkkkkk
#27 de 37
@Luiz09
em 07/04/2013 16:10
Verdade Alan, na hora de investir tem cada coisa que é até meio inexplicável. Mas certamente os números da empresa vem em primeiro lugar, isso não dá para discutir. Eu gosto de ver no dia a dia apenas para checar a evolução prática do produto (logicamente, com uma amostra de "pesquisa" extremamente limitada).
#28 de 37
@Manoel06
em 07/04/2013 17:05
Sobre market share não ser tudo, um exemplo: A Apple detém um pouco menos de 10% do mercado global de celulares, mas SETENTA E CINCO porcento dos lucros do mercado global de celulares vai pro bolso dela. E aí?
#29 de 37
@Bastter
em 07/04/2013 17:16
eu nao dou a minima para market share
se a empresa tem 5% do MS
e tem lucros consistentes ta otimo
#30 de 37

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!