Quase Perfeita

Quase Perfeita

@Cleber46
em 16/02/2013 20:09
Lucros Consistentes
Dívida Controlada
PY Alto
Tag Along
FCL Positivo

Mas setor complicado de se investir, moro em cidade fumageira e acompanho os riscos envolvidos, inclusive suícidio dos produtores. Mas ao mesmo tempo compro seguido na Afubra aqui, preciso de algumas reflexões morais pra colocá-la na carteira. :P
@MAURODIVIDENDOS
em 16/02/2013 21:04
Esse seu pensamento não faz sentido algum, ou seja, não compra AMBEV pq trata-se de cervejas e pode matar, não compra TAURUS pq vende arma e pode matar, não compra TAM pq o avião pode cair, etc etc. isso não sentido.
#1 de 37
@Limeirense
em 16/02/2013 21:14
Natura usa animais, Bancos cobram taxas abusivas, shoppings esvaziam as cidades, eternit amianto, eletricas inudam florestas, etc etc etc
#2 de 37
@Limeirense
em 16/02/2013 21:15
Tag along é 80% e não 100% !!!
#3 de 37
@Bastter
em 16/02/2013 22:31
Cleber nao confunda as coisas e os outros tb nao

1 - Analise da empresa
so entram os dados da empresa

o q vc falou no final nao entra na analise da empresa

2 - Se vc quer ser socio a despeito do q ela faz ou produz nao tem nada de errado ja q todas empresas produzem algum dano

3 - Se vc nao quer ser socio por causa disso, tb nao tem nada de errado, cada um na sua

Eu como trabalhei muito tempo com parar de fumar nao consigo ser socio desta empresa

eh uma atitude meio hipocrita pq sou socio de outras empresas que produzem danos, mas dane-se, nao preciso ser socio desta empresa para ser feliz e ser socio dela me incomoda, mesmo q seja uma coisa idiota

mas nao acho errado ser socio nem fico patrulhando ninguem

entao a coisa eh simples

1 - analise da empresa nao entra nada disso

2 - cada um na sua
#4 de 37
@buffett87
em 16/02/2013 23:57
Acho que a questão aqui o Soros já resolveu há alguns anos em uma revista brasileira:

"Investir não é uma atividade imoral. É uma atividade amoral".
#5 de 37
@Bastter
em 17/02/2013 11:07
é isso ai alcantara
nao gosta, esquece que existe e pronto
#6 de 37
@Bruno89
em 17/02/2013 12:58
Cincordo com o que todos disseram. Esse ultimo comentario é uma questao pessoal, muito pessoal!

Todas empresas produzem dano, ou a esmagadora maioria.

Nao sei se vc é socio da Vale, mas se morasse em Vitoria e tivesse oportunidade de presenciar o "pó preto" que se acumula no interior das casas daqui, talvez nunca fosse socio dela!!! Eu limpo a casa td dia e ignoro o po preto. Sou socio.

A empresa possui dados excelentes e EU só me concentro nisso. Sou ex-fumante, inclusive. para MIM isso nao faz a menor diferenca, desde que a empresa co tinue boa!
#7 de 37
@Bastter
em 17/02/2013 13:02
é como eu disse
quem nao é socio por questoes pessoais, ok, sem problemas mas nao deve patrulhar quem eh socio pq eh hipocrisia

quem eh socio e nao liga para isso tb nao deve patrulhar quem nao eh

cada um cuida do seu, e nao se mete na vida dos outros
na bolsa isso eh essencial

e na hora de analisar a empresa
esquece tudo isso
#8 de 37
@mrcal
em 17/02/2013 18:01
Apenas para fazer um contraponto na análise fundamentalista, os únicos pontos que podemos questionar na empresa são o P/L alto e crescimento baixo (mas constante) do LL.
Sei que vão me criticar por falar do P/L, mas eu tenho como critério só ficar sócio de empresas com P/L alto que tenham perspectiva de crescimento alto do LL.
Eu não vejo muito sentido em entrar em uma empresa com alto P/L que não tem previsão de aumentar significativamente o LL. Mas isso é um critério meu.
AMBV e MULT também têm P/L alto, mas são empresas com crescimento robusto do LL.
#9 de 37
@Bastter
em 17/02/2013 18:06
comparar empresas de dividendos com empresas de crescimento eh totalmente absurdo me desculpe

como vc quer crescimento de uma empresa que distribui 100% do lucro?

CRUZ é uma empresa de dividendo
nao se espera crescimento dela
ela funciona praticamente sem investimentos
e ela nao é ruim pq nao cresce
ja que empresas de dividendos nao crescem

me desculpe, nao faz o menor sentido o que voce falou

voce poderia dizer
nao quero ter empresas de dividendos na minha carteira
mas dizer que uma empresa de dividendo é ruim pq nao cresce, nao faz o menor sentido
empresa de dividendo nao cresce
é caracteristica obvia dela ja que ela distribui todo o lucro
#10 de 37
@sollasido
em 18/02/2013 00:37
acho que entendi o que ele quis dizer, o poder de retorno dela é baixo, no ponto de vista dele. O fato do P/L ser alto, sem apresentar crescimento, implicaria que o retorno poderia ser baixo, mesmo que os dividendos fossem reinvestidos e etc etc.. isto é um parâmetro que compartilho, de uma certa maneira, pois entendo que um P/L alto implica que o crescimento dos lucros seja necessário para que o investimento dê retorno.
#11 de 37
@Bastter
em 18/02/2013 01:20
Me desculpe P/L isoladamente nao quer dizer absolutamente nada. Eu nao uso precificação para nada, mas quer usar, ok, mas olhar so o P/L nao é precificação, é brincadeira, me desculpe. Não é a toa que a midia vive fazendo precificação assim. O historico do P/L ainda quer dizer alguma coisa mas mesmo assim pouco. A fotografia do P/L de uma ação em um dado momento isoladamente nao quer dizer absolutamente nada.

E considerar empresa de dividendo ruim so pq nao cresce é o mesmo que dizer q empresa de crescimento rapido eh ruim pq distribui pouco dividendo. Putz, isso nao tem nada a ver, são comparações malucas e sem sentido. Cada empresa tem suas caracteristicas.

Se o sujeito nao quer incluir empresas de dividendos na sua carteira nada contra, mas dizer q uma empresa de dividendos é ruim, so pq nao cresce, é nao saber o que é uma empresa de dividendos.

Outra coisa é que achar que vai encontrar uma empresa como essa com lucros consistentes e constantes ha trocentos anos com P/L baixo, me desculpe, é pura fantasia e achar que a bolsa é Banco Imobiliário.
#12 de 37
@Bruno89
em 18/02/2013 09:02
Só para esclarecer, P/L é uma conta feita baseada no desempenho da empresa apresentado no balanço patrimonial.

Uma característica do balanço patrimonial é ser o retrato da empresa no momento em que foi elaborado. Ele só diz respeito àquele momento da elaboração.

Motivo este que leva o Bastter a frisar que P/L isoladamente não quer dizer nada.

Mas é isso, a empresa é boa. É de crescimento lento, paga dividendos.

Basta você decidir se isso entra ou não em sua carteira, como disse o Bastter.
#13 de 37
@RegMonkey
em 18/02/2013 09:11
@Cleber

Já estive na sua posição, mas acho que o dinheiro não aceita "dilemas".

Pode parecer triste mas todas as empresas causam algum dano como os outros falaram; e eu não acho que o dinheiro tem esse vínculo moral.

Já fui motoboy de Funerária e eu não acredito que os meus ex-chefes tinham algum tipo de dilema nesse sentido. (PS: Esse é um ramo que SEMPRE tem lucros consistentes, muito mais que a CRUZ)

Abs!
#14 de 37
@mrcal
em 18/02/2013 09:26
Concordo com tudo o que você disse, Bruno.
Eu só comparei empresas de P/L alto e disse que, PARA MIM, não faz sentido investir em uma empresa com alto P/L se ela não tem perspectivas de aumento considerável no LL.
Com o P/L atual, significa que a CRUZ3 dá um retorno pro acionista de aproximadamente 3,4% aa através do LL. Para um retorno desse eu prefiro investir em RF.
Se houvesse perspectiva de que o retorno (via LL) iria aumentar, eu consideraria investir na empresa. Mas a tendência é que o retorno (em relação ao preço que o acionista paga pra ser sócio) vai continuar muito baixo.
O Bastter pode não concordar e até excluir esses meus comentários se ele achar que podem ser prejudiciais para o aprendizado do pessoal que entra no site (vou entender numa boa), mas eu uso esse critério que descrevi antes pra escolher as empresas das quais serei sócio.
E, só pra constar, o capítulo 10 do livro do Peter Lynch fala exatamente o que estou expondo aqui.
#15 de 37
@Bastter
em 18/02/2013 10:13
Me desculpe mrcal vc ta totalmente equivocado

Voce nao ta equivocado se disser

- Empresas de crescimento lento nao me agradam

aí nao teriamos nada a dizer

mas analisar a perspectiva futura de uma empresa usando somente o P/L é brincadeira me desculpe e Peter Lynch nao disse nada disso. Eu li todos os livros dele, acho que voce nao entendeu.

Pegue esta mesma empresa e olhe anos atras e faça esta sua conta simples e veja que op retorno foi trocentas vezes maior do que estas contas previam. Se fosse possivel fazer estas continhas simples em renda variavel isso aqui seria renda fixa.

nada contra a empresa nao preencher os seus criterios, nao tou defendendo a empresa, estou apenas dizendo que suas contas nao fazem o menor sentido e me admira uma pessoa estudar Peter Lynch para depois fazer o que o jornal manda: precificar usando apenas P/L. para fazer isso nao precisa ler Peter Lynch, le no jornal que é exatamente assim que eles ensinam a manada a fazer
#16 de 37
@mrcal
em 18/02/2013 13:59
Bastter, prometo que vai ser o último comentário que farei a respeito desse assunto aqui (topo continuar em outro espaço que talvez seja mais adequado).
O trecho do livro do Peter Lynch mais relacionado ao que eu disse é:

"Você também descobrirá que os níveis de P/L tendem a ser mais ALTOS para as empresas de crescimento rápido e mais BAIXOS para as empresas de crescimento lento, com as empresas cíclicas oscilando entre elas. Isso é como as coisas deveriam ser se você acompanha a lógica da discussão apresentada aqui. Uma P/L média para uma concessionária de serviços públicos (entre 7 e 9) será menor que a média para uma empresa confiável (10 e 14), a qual, por sua vez, será mais baixa que a média para uma empresa de crescimento rápido (14 a 20)."

Obs: destaquei as palavras "ALTOS" e "BAIXOS" no trecho acima porque no meu livro está escrito ao contrário, mas é bem óbvio pelo texto que ele quis dizer o oposto.

Obs.2: a dificuldade em precificar está em saber o desempenho futuro de uma empresa. Se nós sabemos de antemão que ela não vai ter crescimento expressivo de lucros, um P/L muito alto não faz sentido em uma empresa de crescimento lento. Esse é o meu pensamento e o que entendi que o Peter Lynch quis dizer no capítulo 10. Óbvio que há grandes chances de eu estar errado.

Obs.3: peço desculpas se toquei em um ponto polêmico e que está longe de ser consenso, mas achei que devia alertar o Cleber quando ele pediu opinião sobre a CRUZ3.
#17 de 37
@Bastter
em 18/02/2013 14:10
ok, fazemos assim, acompanha esta empresa comoe studo
e me fala daqui a 3 anos
pronto
#18 de 37
@sollasido
em 18/02/2013 15:06
Entendo a sua opinião e concordo plenamente! Olhar apenas P/L não significa nada... se fosse só olhar um indicador virava RF hehe

Cruz não atende os meus critérios por outros motivos... apesar de ser importante ressaltar: os lucros possuem estabilidade e consistência!

Off: Gostaria de perguntar se P/L alto implica que o L deva crescer, necessariamente, para que o investimento dê retorno.
#19 de 37
@Bastter
em 18/02/2013 15:14
Se for trade sim
se for socio nao necessariamente
e é esta diferença que a maioria nao percebe
e por isso se perde
e mistura conceitos de trade com B&H
#20 de 37
@Bastter
em 18/02/2013 15:21
Sim, isso ai, P/L nao garante nada
e variação de preços da ação tem a ver com trade

Socio acumula patrimonio em valor, e ta preocupado com lucros

Esta é uma empresa de dividendos, distribui todo o lucro e tem lucros consistentes ha 100 anos. Ela entrega o q propoe, agora cabe a cada um ver o tipo de empresa que quer

agora criticar uma empresa de crescimento lento porque nao cresce, nao faz sentido
empresa de crescimento lento nao cresce
é caracteristica dela
#21 de 37
@Cleber46
em 18/02/2013 15:27
Postei anteriormente e apaguei, agora com os dados corretos.

"Não sei se estou certo mas acho q o q o Bastter quer dizer é que P/L ñ garante nada, pq o crescimento do lucro líquido indica (ñ garante) o crescimento da cotação mas não necessariamente na mesma proporção, exemplo, de 2010 a 2012:

Lucro Líquido = +13%
Cotação = +98%

2006 a 2008:

Lucro Líquido = +51%
Cotação = +68%

além do mais tem a questão dos dividendos e dos juros compostos que ñ entram na conta. Me corrijam se estiver errado."
#22 de 37
@Bastter
em 18/02/2013 15:31
respondido acima
#23 de 37
@JAMES1988
em 07/03/2013 23:00
mesmo ela sendo uma empresa que cresce pouco, anualmente suas ações renderam sempre mais de 30% nos últimos anos.
#24 de 37
@Bastter
em 07/03/2013 23:02
crescer pouco nao é problema algum em empresas de dividendos q tem por caracteristica crescimento lento. Crescer pouco é uma caracteristica dela ja que ela distribui quase todo o lucro, nao ha como crescer muito e nem precisa.
#25 de 37
@CartolaRJ
em 08/03/2013 00:29
Bastter fazendo uma comparação da Souza Cruz eu poderia dizer que ela ja foi empresa de crescimento e amadureceu ??? avaliando essa situação eu imagino que algumas empresas de crescimento serão como ela daqui a alguns anos quando forem tb empresas maduras..
#26 de 37
@Bastter
em 08/03/2013 01:53
Nao sei te dizer sobre ela, pq ela tem uns cem anos. mas sim, empresas podem passar de uma fase a outra. Ou não.
#27 de 37
@ArWa
em 08/03/2013 10:05
Sofian, estranho isso.
Receita cresce e lucro cresce, assim para mim é cada vez mais performante no que faz. Sou simplista e para mim isto é suficiente, atende os meus critérios como aprendi e sigo.
#28 de 37
@Bastter
em 08/03/2013 10:11
Arnaldo, nao perca seu tempo
estas mensagens sem nexo e totalmente deseducativas do Sofian
que nao ta interessado em aprender
sao prontamente deletadas
e em breve ele se insistir em nao aprender
e confundir este forum com forum de sardinha deslumbrada, nao estará mais postando aqui
#29 de 37
@ArWa
em 08/03/2013 13:50
Obrigado Bastter, apenas informando no chat eu uso nickname "anold w", após vc ler esta msg deletarei a mesma.
Obrigado de novo e mais uma vez parabéns pela eficiencia nas análise e na clareza didática, abcs!
#30 de 37

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