que dúvida - comprar mais / manter / vender posiçao .

que dúvida - comprar mais / manter / vender posiçao .

@sail
em 12/06/2013 16:51
em 2011 a margem e o ROE eram ótimos ,a divida já era alta, essa queda na margem e ROE foram devido a compra das açoes da USIM?? pois se for isso , embora a divida aumentou , essa queda na margem e ROE seria pontual ,o que assusta é o tamanho da dívida , sempre achei a melhor das siderurgicas ,mas com essa dívida , honestamente nao sei se devo comprar ou nao , essa eu fiquei em duvida mesmo
@Bastter
em 12/06/2013 16:59
se ta em duvida coloca de quarentena ate decidir

se acha a empresa ruim sai
se acha boa continua comprando

se ta em duvida nao faz nem uma coisa nem outra
#1 de 14
@uderman
em 12/06/2013 18:38
Cara se esta preocupado com divida avalia se esta empresa eh para vc.

Eles adoram uma divida, preferem ter dineiro em caixa para aproveitar oportunidades de aquisicoes do que diminuir a divida e pelo que eu entrando nao estão nem um pouco preocupados com isso

Eles tem a intenção de melhorar a relação divida/EBITDA aumentando o lucro e nao diminuindo a divida.
#2 de 14
@uderman
em 12/06/2013 18:40
Agora, vai saber se eles vão conseguir aumentar lucros com este cenário péssimo para a siderurgia atual.

Estão prometendo isto, mas eu tenho acompanhado os resultados dela e percebendo que nao da para confiar muito em promessas e perspectivas otimistas hehe
#3 de 14
@Ron68
em 12/06/2013 22:54
Aproveitando o caso da CSN, eu observei alguns casos de empresas que eram relativamente boas e que se tornaram ruins. Percebo que se, do ponto de vista de B&H, aguardarmos entre 1 e 2 anos de balanço com prejuizo para determinar a saida do negócio (venda das ações) praticamente não sobra nada do valor aplicado para ser transferido para uma outra boa empresa.

No caso da CSN 2 anos de prejuizo levaram o capital a 5,8/29 = 20% do inicial.

Outro caso, a Eletropaulo, depois de um anual de prejuizo levou o capital inicial a 6,1/30 = 20%. E parece não ter fundo.

Assim o residual do capital investido parece ficar em torno de uns 20% no máximo.

Se sairmos antes, digamos após 1 ou 2 trimestres de prejuizo o processo deixa de ser B&H e vamos operar noticia, fluxos, variações comuns do dia-a-dia da bolsa etc.

O que fazer? Limitar o investimento em uma única ação a um mínimo bem pequeno e dividir o capital em um número bem grande de empresas? A chance de perder tudo é grande uma vez que a empresa passe por um período longo (1 a 2 anos) de prejuizo. Não adianta sair, pois praticamente não sobra nada a ser vendido. É prejuízo e ponto final. Alguma luz nesse processo?
#4 de 14
@CarlosP
em 12/06/2013 23:16
Talvez seja interessante vc deixar seu R$ lá e nem ver qto ele vale. Perder tudo? acho dificil. E 1 ou 2 anos é muito pouco tempo para se preocupar.
#5 de 14
@uderman
em 12/06/2013 23:24
Só a diversificação salva.

Acho que tem que avaliar bem a saída de uma empresa. Senão eh comprar topo e vender fundo.
#6 de 14
@uderman
em 12/06/2013 23:26
E se tiver muita coisa, sair devagar
#7 de 14
@Ron68
em 12/06/2013 23:35
O que eu queria discutir é isso mesmo.

Como proceder no caso da empresa começar a dar prejuízo. Começo a concluir que não há muito o que fazer. Parece nem valer a pena se desfazer, por não sobrar quase nada mesmo. Poder esperar, eu posso. Posso esperar 10, 20 anos ou mais, já que é dinheiro de longo prazo.

Mas ai o procedimento seria esse: começou a dar prejuizo, esquece, perdeu! Contabiliza e pronto. Não adianta vender pois não vai receber quase nada (comprar por 30 e vender por 5 nao refresca nada).

O jeito seria diversificar para que essa parcela não afete muito o capital como um todo. Esse seria o UNICO controle de risco.

E aí teríamos que contar com a probabilidade mesmo: comprar 20 ou 30 empresas (sei lá) e esperar que, com base no bom histórico da empresa, a proporção de empresa em prejuízo seja baixa. O lucro nas outras compensaria as que se perderam.

Faz sentido?
#8 de 14
@CarlosP
em 12/06/2013 23:53
contabiliza? não...se vc comprar uma casa, vc fica o tempo todo consultando qto ela vale? acho q não, e se valorizar, vc vende? acho q não tb, se cair o preço vc vende? acho q não outra vez...por q ação tem q vender?
#9 de 14
@Ron68
em 13/06/2013 00:04
Entendo CarlosP. O que quis dizer com "contabilizar" é simplesmente, perdi o capital e a conclusao que chego é justamente que não adianta sair (vender) pois o residual é tão pequeno (<20%) que não vai adiantar nada.

Minha preocupação não é ficar olhando cotação à exemplo do imóvel. Mas o foco da discussão é o que fazer ao sentir que o prejuízo veio mesmo, se é que tem o que fazer além de diversificar. Acho que não tem. Eu me adapto à realidade, mas preciso conhecê-la.
#10 de 14
@Bastter
em 13/06/2013 00:10
vc tem de estabelecer seus criterios de saida
eu so olho anual
e so me preocupo com dois anos ruins
e piorar nao eh igual a ruim
toda empresa piora de vez em quando

mas crie os seus criterios e siga
#12 de 14
@uderman
em 13/06/2013 00:10
Pois eh ron, a questão tb eh que este dinheiro, mesmo que pouco, pode valorizar mais em uma empresa boa do que em uma que ficou ruim.. Ou nao

1000 reais em CSN = 1000 reais de ambev

Acho que tem uma hora que tem que sair e acho que no fundo o mais importante eh ter o sentimento da hora de parar de entrar. Parar de entrar eh mais critico do que sair na minha opinião.

Mas este efeito de que aquele eh um dinheiro perdido já bate forte mó psicológico mesmo
#13 de 14
@Roi_Danton
em 13/06/2013 07:28
Ron já pensei como vc, mas hoje acredito que se a empresa se tornou ruim, chegou nos seus critérios para saída vale a pena sair mesmo que o valor residual seja pequeno.

Como dito pelo uderman acima, a probabilidade deste residual voltar a crescer é maior em uma boa empresa do que em uma empresa ruim.
#14 de 14

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