Diluição

olhe ali o historico do LPA
ta subindo
entao na pratica ao menos ate agora nao ta havendo diluição

se vai haver no futuro

nao sei

nunca sei o futuro

Perguntei no RI sobre a remuneração baseada em ações.

Algumas empresas distribuem ações após ser atingida alguma meta de crescimento. Isso eu acho bom.

Outras distribuem independente do resultado. Isso é ruim.

Já o Mille não gosta de nenhum dos casos. Por isso estou perguntando. As vezes tem algo que não estou vendo... sei lá.

No mais, é só questão de risco mesmo. Um resultado espetacular (que é o que está acontecendo) compensa a diluição. Já um resultado mediano se tornará horrível para o minoritário caso a diluição permaneça.

E o RI respondeu em 1 min...

"Os programas atuais são baseados em meritocracia, ou seja, os colaboradores (cargo de coordenador para cima) que foram considerados acima da média, na avaliação anual de desempenho (atualmente considera-se metas individuais e corporativa), fazem jus às opções de ações."

mas vc sabe a quantidade de ações, o percentual distribuido?

depende do resultado, enquanto eles estiverem entregando, blz. Empresa que tem programam de opções a qualquer queda de entrega de resultado s eles continuarem o programa eu rifo na hr

Sei sim Bastter...

Do 1T09 até o 2T13 eles aumentaram o numero de ações em 16,69%.

Isso faz que seu LPA seja 14,30% menor do que se não tivesse diluição.

Mille... é isso aih então...

Sempre gostei da empresa, mas nao tenho em carteira... essa queda na cotação acompanhada da melhora nos fundamentos me fizeram estudar mais... Aí descobri essa diluição... Não acho completamente ruim... só é algo a se considerar no plano

E só para comparar, Bastter, a AMBEV (que o povo comenta que dilui bastante) aumentou em 2,05% o numero de ações no mesmo período.

é uma diluição expressiva mesmo
q ate o momento ta sendo compensada pelo aumento dos lucros

vamos ver ate quando

Onde voces ficam sabendo da diluição ano após ano?

Sai no balanço?

Obrigado pela ajuda!

Tem que ver o número de ações no balanço trimestre a trimestre.

Depois tem que ver se teve algum inpli/split ou qualquer coisa do tipo e fazer os ajustes. Isso vc acha no site da bovespa, na página da ação, na aba "eventos corporativos"

mbx

Show de bola o levantamento que você fez. Eu já sabia desse programa de remuneração mas nunca parei para fazer as contas (falha minha). O lance é ficar de olho no LPA, como o pessoal já comentou.

Eu aproveitei para mandar meu primeiro e-mail para o setor de RI de uma empresa perguntando como funcionaria esse plano em um cenário onde os resultados da empresa apresentassem alguma deterioração. Assim que tiver a resposta eu coloco aqui.

Não tinha me atentado pro tanto que a diluição é expressiva apesar de ter ações da empresa.
Estou interessado na resposta do RI.

pode haver diluição de participação mas nao ta havendo diluição de lucros pq o LPA ta subindo

De fato a diluição tem sido somente na participação. Mas é um item para ficar de olho creio eu.

Prefiro que seja assim. Mas, isso é análise pessoal. Se há gestores competentes que vão buscar atingir resultados acima da média, eles precisam ser compensados financeiramente. Esse é o princípio básico que move a meritocracia. Gente boa brigando por grandes resultados para monetizar o meu capital.

A questão é que sempre faz-se necessário acompanhar de perto, quando os excelentes resultados não forem entregues. É de se esperar que vai ocorrer em algum momento. Tem de acompanhar e analisar se vão colocar a mão na cumbuca.

Pessoal me desculpem a ignorância, mas o que é diluição?

To em dúvida entre a CTIP e a CIEL para colocar na carteira, se puderem me ajudar agradeço.

Pessoal, pelo que eu pude ver só em 2009 para 2010 é que houve uma diluição, LPA aumentou 46,67% enquanto o LL 67,16% nos outros anos da uma diferença mas é bem pequena que deve ser causada pelos arredondamentos (pq usei os dados daqui da bastter).
Tassio88, imagine que a empresa tem 100 ações e lucre 100 reais no ano, então o Lucro por Ação (LPA) é de R$ 1,00... mas se ela emitir mais 100 ações (vai ficar com 200 ações) e continuar lucrando só 100 reais no ano o Lucro por ação vai cair para R$ 0,50... isso é diluição.

Marcelo.vale você já recebeu a resposta do RI???

Opa,

Recebi sim, eles responderam no outro dia e não sei porque foi para na caixa de spam:

Minha pergunta:

Bom dia, Tenho uma dúvida sobre o programa de remuneração de colaboradores baseado em ações: em um cenário hipotético onde os resultados da empresa sofram alguma deterioração, haveria algum ajuste no programa buscando evitar a diluição dos acionistas minoritários devido a emissão de novas ações? Agradeço desde já

Resposta:

Prezado Marcello,



Não existem quaisquer ajustes que não aqueles previstos nos respectivos programas/planos.

Atenciosamente,
Relações com Investidores/ Investor Relations

Essa resposta foi horrível. Pior é que não achei nada no site falando a respeito dos " respectivos programas/planos" de remuneração da diretoria. O fato em si da remuneração nem havia me incomodado tanto, mas depois dessa resposta evasiva fiquei muito curioso para saber qual é esse plano.

@vulcano

Se tiver paciência, destrincha pra "nóis":
https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CFYQFjAF&url=http%3A%2F%2Fri.cetip.com.br%2Fdownload_arquivos.asp%3Fid_arquivo%3DECECDF2C-0C04-4647-BDF5-B365005CB41F&ei=YFpEUr7iKouC9gTDsYDgAg&usg=AFQjCNF-j2kdvfe9b-oer2i6M9_3q0y0xQ&sig2=9O_qjJKR-jNcFbaQEgWW0g

Pois é Vulcano, no mínimo espero que esse plano inclua a meta da empresa atingir resultados que garantam o crescimento do LPA.

Vou dar uma pesquisada no site de RI da empresa para ver se existe uma explicação mais detalhada.

Para quem se interessar, na página 169 do documento que o tuping passou começa a descrição de como funciona o Plano de Remuneração Baseado em Ações. Estou lendo rapidamente aqui e vou tentar ler com mais calma em casa.

Fiquei espantado com o número de 16% de diluição.
Fui no site da bovespa e vi que no 2T12 o número de ações eram: 255.177.517.
No 2T13 e até o presente são: 259.246.146 ações.

O que dá aproximadamente 1,6% de diluição.

Não gosto de diluição, mas como o lucro cresceu 13% no periodo dá para aturar.

Tuping, valeu pelo link. Vou ler e depois ver se consigo resumir aqui.

? Remuneração de longo prazo – composta por opções de ações outorgadas no âmbito dos Planos de Opções da
Companhia aprovados em Assembleia.

Em relação ao Conselho de Administração e Diretoria, não existe uma proporção definida para cada elemento na remuneração total de cada um desses órgãos da administração. Considerando a política de remuneração atualmentevigente, as proporções médias de cada elemento na remuneração total apresentaram-se da seguinte maneira durante o exercício de 2012:
Obs.: a proporção da remuneração baseada em ações foi determinada em função da despesa reconhecida durante o exercício de acordo com os critérios contábeis aplicáveis.
Cabe destacar que não existem limites de proporção definidos e que os percentuais acima podem variar em função de mudanças nos resultados obtidos pela Companhia no período, tendo em vista que a remuneração variável está diretamente relacionada ao alcance de metas e performance dos membros da Diretoria.
iii. Metodologia de cálculo e de reajuste dos elementos da remuneração
Não há metodologia de cálculo e de reajuste específico para cada um dos elementos da remuneração. Em relação à remuneração mensal fixa da Diretoria, essa é normalmente ajustada de acordo com os percentuais dos dissídios coletivos. Conforme mencionado anteriormente, as práticas de remuneração da Companhia são acompanhadas através de pesquisas salariais conduzidas com o apoio de consultorias especializadas de forma que se possa aferir a sua competitividade e eventualmente avaliar a necessidade de se realizar reajuste em algum dos componentes da remuneração.
Órgão
Salário / Pró-labore
Benefícios
Participação em Comitês
Participação nos resultados
Remuneração baseada em ações
TOTAL
Conselho de Administração
49%
-
9%
-
42%
100%
Diretoria
18%
3%
-
26%
53%
100%

Na página 169 tem um quadro que mostra a remuneração baseada em ações, que foi de (R$) 7mi em 2010, 16 mi em 2011 e 24 mi em 2012. Pelo que entendi o valor é votado novamente em cada AGE, já que , como foi explicado, não há política definida para remuneração de longo prazo.

Estou começando a achar que essa empresa é muito boa para os diretores, e horrível para o minoritário :(

Média simples do percentual da Remuneração em Ações dos membros do Conselho de Administração e da Diretoria: 47,5%

Componente alto no valor total da remuneração, com seus prós e contras.

Entretanto se, conforme postado acima, no prazo de 12 meses a diluição foi de 1,6% e o lucro subiu 13% no mesmo período, não é algo muito preocupante.

Mas que deve ser monitorado, com certeza, deve.