Diluição - plano de recuperação

ou seja, vc ta achando q seu dinheiro vai multiplicar por 10 por magica
eh isso?

pensa no q vc ta falando cara

de onde sairia este dinheiro?

magica?

Na verdade estou pensando que quem compra hoje ja estaria pagando R$ 2,00 por uma ação e não R$ 0,20. Isso se a tal recuperação se der da forma como anunciado.
Ou seja, os minoritarios seriam diluidos numa razão de 10 vezes.

cara esquece isso
a empresa da lucro? Nao

entao passa para a proxima empresa

ou se acha q tem boas perspectivas faça um pequeno investimento e reavalie no balanço anual

e pare de perder tempo com coisa pega sardinha

Fernando,

Para ser sócio esquece essa empresa.

Agora, como ESTUDO, você está confundindo tudo.

Ao reverter debt para equity (dívida em patrimônio) o market cap da empresa muda, mas o enterprise value não (EV = patrimônio + dívida). Não muda nada para o minoritário, não vai surgir dinheiro de nenhum lugar. Os credores apenas tomaram a empresa para si pois ela QUEBROU, FALIU.

Acho que o pessoal não entendeu a pergunta do autor...

Eu não sei se entendo muito bem, mas acho que é algo assim: Imagine que hoje a empresa tenha 10k ações no total. Você comprou 1k à $0,20. Com a diluição, você que tinha 10 por cento da empresa, passa a ter 10% dos 10% que não foram comidos pelos credores, ou seja, 1% da empresa. Você que gastou $200 para compra 10% dela, agora ficou com $20 em ações dela. Suas 1000 ações agora valem de $0,02 cada, mas em contra partida, boa parte da dívida da empresa não existe mais. O que acontece daí pra frente, só com bola de cristal.

Não xandin, seu cálculo está errado.

Para o cálculo de market cap as ações revertidas são valoradas pelo preço de mercado. Ou seja, o market cap sobe, mas o que os gringos chamam de ENTERPRISE VALUE permanece o mesmo. É por isso que EV/EBITDA é um múltiplo de valuation melhor que o P/L.

Se a pessoa tem R$0,20 no fechamento anterior à conversão, no dia seguinte continuará tendo R$0,20 se a conversão de dívida/patrimônio for na razão de 1:1. Claro que depois que abrir o mercado e a longo prazo é outra história. Assim como se a conversão se der em razão diferente à do valor de mercado da ação (eu não sei qual o caso da OGX).

Vocês tem que lembrar que cada real de DÍVIDA entra no balanço no mesmo lugar que o capital de acionistas: nas FONTES de dinheiro, o lado direito do balanço, o PASSIVO.

Colocando como exemplo para empresas com o MESMO capital total (acionistas+terceiros):

Empresa A: R$100 de patrimônio, 100 ações, R$1/ação, R$100 de marketcap, R$0 de dívida, R$100 de EV.

Empresa B: R$50 de patrimônio, 50 ações, R$1/ação, R$50 de marketcap, R$50 de dívida, R$100 de EV.

Se por qualquer motivo a empresa B converter R$50 de dívida em 50 ações a R$1 cada ela fica exatamente igual a empresa A. O ENTERPRISE VALUE dela permanece o mesmo, o que muda é que o que era dinheiro de TERCEIROS, sobre o qual ela pagaria JUROS, agora é capital PRÓPRIO que ela deve remunerar com dividendos, JCP e crescendo os lucros.

Se ela tivesse feito uma emissão de 50 ações a R$1 cada era o mesmo caso.

O simples FATO de converter dívida em ações não muda nada. O que muda a curto prazo é como o mercado vai reagir, e a longo prazo muda de acordo com os lucros da empresa. E muda também dependendo da razão de conversão (que seria equivalente a emitir novas ações e vender com desconto ou prêmio em relação ao valor de mercado: em um caso os minoritários perdem, em outro eles ganham).

Obrigado aos amigos que tentaram entender e esclarecer a questão posta.
Bastter, fique tranquilo porque a empresa não serve pra sócio mesmo, pelo menos na mimha opinião e obviamente que na sua também. Nao perguntei se alguém acha se é bom investimento ou não.
Acredito que essa dúvida pode ajudar a agregar mais conhecimento, no mínimo.
Voltando ao debate agora, aos que se interessarem apenas, poderíamos concluir então que de acordo com os numeros reais acima mencionados, o socio que hoje detem 10% da empresa, passará a deter apenas 1%?

Não sei os números exatos do caso da OGX, mas sim, os sócios atuais serão (ou já foram, nem sei como anda o processo) diluídos pesadamente.

Para o futuro da empresa isso é bom. Até porque sem isso ela não tem futuro, será liquidada.

Nao acho que perder seu tempo estudando empresa que nao da lucro traz algum aprendizado

Só pra concluir ainda o raciocínio que tentei desenvolver, verifiquei que a Queiroz Gauvão, com a metade da receita da OGX e sem divida, vale atualmente 2,5 bi aprox, margem de 30% e p/l de 15.
Se levarmos em consideração que a OGX tem o dobro da receita, caso ela realmente enxugue para zero as dividas e mantenha as margens desse segmento ela poderia valer 5bi em base de comparação com a outra empresa citada. Porém conforme os números da diluição na razão de 10vezes. O preço que já estão "pagando" por ela atualmente é de 6bi(10 x os atuais 600 milhões), isso se a recuperação se der como aninciado.
Comclusão, mais a vez estão pagando pela OGX, mais do que ela realmente poderia valer com a atual receita.

eu sinceramente acho q estas contas nao tem absolutamente nada a ver com renda variavel pois se fosse possivel fazer estas contas, era RF

Acho que traz sim hein, meu caro bastter... eu mesmo achava que compreendia diluição completamente :D... depois de ler o celtiberian e xingá-lo muito por usar terminologia difícil, acabei evoluindo um pouco nesse aspecto, após algum tempo (um bom tempo) de google e encontrando e lendo exemplos à respeito. E diluições ocorrem também em empresas boas... mas provavelmente são mais comuns em empresas quebradas/ruins...

sim, ocorrem, mas leva 10 seg para ver isso
se o LPA ta crescendo esquece isso

pessoal perde muito tempo com estas coisas

tempo q poderiam estar dedicando a seu trabalho, ganhar mais e poupar mais
q eh o q realmente faz diferença

Acredito que buscar entender melhor o que ocorre com a OGPar (OGX) traz ensinamentos que uma empresa sólida e equilibrada não trazem. Além de nós preparar melhor para eventuais problemas nas empresas que estivermos investindo.
Eu particularmente, acredito muito na recuperação da OGPar, mas entendo que este não seja o melhor momento para investir nesta empresa.
Na minha visão a OGPar está em melhor situação que a HRT, porque já consegue ter receita com produção de petróleo.
Está empresa sem dívidas, com receita firme e podendo financiar a produção em novas áreas, traz promissoras perspectivas. Mas ainda não é o momento para investir nela. Porém, tenho acompanhado de perto.

um dia vou entender estes raciocinios malucos

acredito na empresa mas nao é o momento de investir nela

ou seja, vc ta pretendendo fazer um trade nela
é isso?

Fernando,

A avaliação é bem mais complexa que isso. Valuation do setor de petróleo & gás envolve um monte de variáveis, como projeções de volumes e preços, projeção de capex/opex/dívida para montar o fluxo de caixa descontado, valoração das reservas atuais de acordo com o volume da reserva, probabilidade de sucesso e custos de extração em poços futuros, valoração dos poços que estão produzindo hoje e suas curvas de produção, precificar os riscos do país, etc... É uma caralhada de variáveis.

É tão complexo que precisa inclusive de algum conhecimento de geologia. É IMPOSSÍVEL para nós, amadores, conseguirmos fazer esses cálculos direito. Nos bancos e fundos de investimento tem gente ESPECIALISTA em fazer esse tipo de avaliação para fundamentar os investimentos. São caras inteligentes com experiência no setor que trabalham até 16 horas por dia apenas nesse tipo de análise. Nós não temos acesso aos dados e aos conhecimentos dessa galera. E muito menos o tempo para fazer esse tipo de análise. É por isso que o Bastter recomenda simplificar: se a empresa atende teus critérios de fundamentos, compra. Se não, não compra. Fim.

Essas comparações, como a que fizeste com a QGEP, são perigosas. Não dá para ser tão simplista. Tem que tomar cuidado.

Sobre estudar empresas ruins acho que o próprio Bastter postou aqui:

"Quando se olha muito tempo para um abismo, o abismo olha para você." Friedrich Nietzsche

Ficar olhando muito a OGX pode gerar tentações! Cuidado!

Não disse que quero ser sócio nem fazer trade.
Estou com tempo livre para tentar ter uma idéia de quanto realmente vale essa empresa ou quanto vale a expectativa que o mercado ainda tem por ela mesmo depois de todos os desapontamentos.
Curiosidade, aprendizado ou perda de tempo, vai depender do conceito de cada um.
Quem não tem tempo para nada relacionado a essa empresa não devia nem estar lendo esse tópico, pois não há tempo a perder.
Eu tenho tempo, graças ao bom Deus e não ligo se poderia estar ganhando milhões fazendo outras coisas, portanto muito obrigado aos que perderem um tempo para acrescentar algo.

O meu trabalho é cuidar do site, responder tudo, entao nao posso abandonar nenhum mural

Fico aqui tentando ajudar quem quer aprender a evoluir

Se voce quer usar seu tempo para coisas inuteis
direito seu

Bastter, o recado não foi pra você, eu sei que você é notificado acerca de tudo o que é dito por aqui, mas se você puder ter a humildade de receber uma crítica construtiva, aqui vai. Não perca tanto tempo repetindo as mesmas frases e alongando assuntos desnecessários como este. Deixe o mural fluir um pouco mais para trazer mais informação ao seu portal, ainda que você considere inútil, pois como pode observar acima, ha quem pense que o que seja inútil pra voce não seja para outros.
Abração e continue com esse belo trabalho.

Voce ta se esquecendo que tem milhares e milhares de iniciantes q leem e quando escrevem algo aqui que vai contra os principios do site, eu tenho de responder todas as vezes para que fique claro que nao é uma posição da Bastter.com, mas ok, vou tentar seguir seu conselho na medida do possivel

@Fernando25 . Avaliação de empresa, saber quanto ela vale é um assunto que foge dos objetivos desse mural que é mostrar ao investidor a real saúde financeira da empresa através dos seus balanços trimestrais e anuais, de modo que ele possa tomar as suas decisões vendo dados concretos e não notícias. A OGX Reestruturada valerá US$1,5 Bilhões, e daí? para o pequeno investidor o que interessa são lucros contínuos.

Fogagnolo, concordo com você que essa empresa não tem histórico de lucro e muito menos consistência dos mesmos, logo de acordo com a filosofia do B&H não serve para sócio.
Isso ja foi repetido 01 milhão de vezes neste mural e no mural da maioria das empresas listadas na bolsa, pois apenas a minoria possui os números tão desejados para aqueles que pretendem ser sócios.
O que eu gostaria de deixar claro aqui é que essa e muitas empresas com balanços ruins ou com outras características ruins(eu diria até que são a maioria), estão listadas na bolsa e também possuem um espaço aqui no canal do Bastter.
Seja ela ruim ou boa, todas podem ser analisadas, o que não quer dizer que está sendo sugerida a compra para sócio ou para trade.
Se quer saber a minha opinião, essa empresa não serve atualmente nem para sócio, nem para trade, mas se o leitor entender que pode perder um tempo estudando casos que dão, deram ou darão errado, não tenho dúvida que muito conhecimento pode ser assimilado.
A maior herança que eu recebi na vida foram os erros dos meus antecessores e te digo que não troco esse legado por nada.
Sem querer criticar por mal, mas já criticando, de tanto as mesmas coisas serem repetidas por aqui a esse respeito ("ex> não fale dessa empresa aqui porque ela ruim"), hoje vejo esse site muito parado nos murais das empresas, pois todo mundo tem medo de falar uma besteira e levar um esculacho do Bastter. Assim criou-se um monte de puxa sacos repetindo as mesmas broncas que ele com toda propriedade dá.
Eu cresci do zero investindo (não na bolsa) e há alguns anos tenho tentado conhecer esse mercado do mundo da renda variável. Confesso que ele é muito mais misterioso e aloprado do que o mercado imobiliário onde cresci, mas tenho a certeza que não será apenas estudando as boas empresas que conseguirei conhecer ele tão bem como conheço outro mercado.

Valeu Fernando. Qualquer comentário sobre a empresa baseado em fatos concretos e demonstrados que favoreça o aumento do nosso conhecimento sobre ela é bem vindo.

Bastter, sobre seu questionamento em 10/07/14, não tenho intenção de fazer Trade com OGX. Minha intenção é investir a longo prazo. Porém, acredito que não seja o momento ideal, devido ao processo de recuperação judicial. Também acredito que haverá forte diluição das ações após conversão das dívidas.

Fernando, você está no caminho certo. Continue estudando, e monte uma carteira de empresas boas com lucros consistentes a 5, 10 anos. Se algum dia quiser investir em OGX, espere até toda essa poeira passar e quando a nova empresa, sem dívidas, começar a dar algum lucro tu pode aportar uma parte bem pequena do teu capital (tipo 0.5%) e ir aumentando se a empresa for melhorando (e se não melhorar e perder tudo o impacto é pequeno).

Concordo que os murais ficam parados pelo medo da galera de tomar um voadora do Bastter... hahaha... Mas o próprio Bastter nem se importa que o mural fique parado, o objetivo é as pessoas aprenderem, usarem o quadro de ações, o TSDB, etc...

Quem tem continua e quem não tem espera. Por enquanto nem para trade nem para sócio. seguimos acompanhando...