alguns pontos sobre o balanço de 2017

eu acho q eu confio na gestao e deixo eles se preocuparem com isso

mas espero q o pessoal te ajude nesta discussao ai

quanto a divida totalmente equilibrada
1,3 div liq/ebitda

divida se administra desde q equilibrada
o fato de vencer tudo isso em 2018 nao quer dizer q va pagar tudo em 2018
pode alongar parte disso

sem contar q tem 2B em caixa

divida so interessa se ela ta equilibrada

A divida que vence em 2018 é uma nota promissória que foi a forma utilizada para levantarem os recursos de forma rápida. A dívida será rolada e alongada para caber no fluxo de caixa da empresa. Tudo normal

Eu não ligo pra isso. Eu ligo pra balanço:

-Tá dando lucro consistente? Tamo junto.
-Deu xablau? Bye Bye

Investimento faz sentido? Só o balanço dirá
Guidance vai dar resultado? Só o balanço dirá
A empresa vai continuar boa? Vai piorar? Só o balanço dirá

Pelo histórico da EGIE acho muito dificil não trazer bons retornos pros acionistas. Até hoje foi assim e acredito que continuará sendo com esses investimentos também

Eu só não entendi porque um Payout tão alto se acabou de fazer um investimento grande, não seria o caso de distribuir o mínimo e usar o lucro para diminuir a dívida?

Talvez fosse o caso de submeter ao RI essas indagações e compartilhar aqui, para ver se o feedback da empresa está alinhando com a expectativa que temos das aquisições feitas, amortização da dívida e expansão da capacidade. Pra mim está muito claro, mas para quem tem dúvidas, melhor do que ficar com elas é esclarecer.

São 3.531 pra duas concessões de 30 anos, esse não é o preço do ativo somente mas também o preço pelo direito de explorar o recurso.
Além disso, nesse caso você precisa pensar a longo prazo.

Pelo que ouvi na apresentação o dinheiro da divida é mais barato do que o dinheiro gerado pela empresa, por isso vale mais a pena estender o prazo do que pagar. Entendi também que existe um plano para estender o prazo da dívida.

Sou novato em ações e me preocupa um pouco a mudança do perfil da empresa em relação a estes investimentos.
Até 2014 a empresa tinha um CAPEX de cerca de 300 a 400 MM, em 2015 até agora está aumentando muito o CAPEX (750 em 2015, 1200 em 2016 e agora 3000 em 2018).
Me parece um mudança lenta no perfil da empresa.
Vai de cada um aceitar essa mudança e se programar dentro do seu portifólio.

Custo da dívida é 8%a.a., enquanto o ROE é de 25%a.a. Qual o problema de vcs?

Para refletir:

-Momento ótimo para uma grande expansão (início de recuperação econômica). Vemos várias empresas em setores diferentes em momento parecido (Ultrapar, Raia, B3, Ezetec, Multiplan...; curiosamente as discussões nos murais são parecidas).

-Case de negócios com ativos e investimentos para longuíssimo prazo- (10, 20, 30 anos... gerando retorno em todos esses anos a frente, muito tempo depois das dívidas serem pagas). Trata-se de uma geradora de energia elétrica (e em breve transmissora).

-Previsibilidade de receitas e portfólio muito diversificado (entrega resultados independente de crise econômica e ou hidrológica).

-Dívida liq. ebitda completamente equilibrada e ainda pode chegar a 2x, 2,5x que está tranquilo. Dívida de 2018 será rolada e a um custo baixo, mais baixo do que usar capital próprio.

-Distribuir dividendos gera benefício fiscal, diminuição de impostos.

-Gestão até aqui sempre foi excelente.

-O resto é futuro, especulação e acompanhar próximos balanços. Nenhum problema no balanço de 2017, muito pelo contrário conforme discutido e visto no mural aqui. Se depois de um resultado desse ainda rola comoção por conta de dívida equilibrada porque aumentou, melhor não investir em empresas do setor elétrico ou mesmo em construtoras e incorporadoras (ex: Ezetec, Multiplan), pois não vai dormir...

@Willramos7
não seria o caso de usar o ROA?

Me parece que a maior parte das empesas do setor elétrico entrou num ciclo de pesados investimentos,tenho essa impressão

Eu confio na empresa pelo histórico consistente de resultados e a demonstração de boa governança até aqui. Se eu tivesse a capacidade dos executivos para definir os negócios da companhia eu seria diretor. E se pra eu ser sócio minoritário de uma empresa significar me preocupar com o nível de minúcia daí pra frente, já não faz mais sentido ter ações. Além do que, a probabilidade de eu fazer uma análise errada sobre a forma como estão sendo feitos os negócios e investimos considerando o tempo e a experiência que tenho são enormes, e nem quero saber também. O risco de deixar de ser sócio de uma empresa boa é gigante.

Isso pra mim é como as coisas que o Bastter fala e muda de ideia, dentre as mil coisas que ele fala todo dia. Não tem importância pra mim, porque o que tem importância é a meia dúzia de coisas que ele repete e está certo e corresponde a 99% da importância pro pequeno investidor como eu.

Empresa boa faz divida a baixo custo pra crescer e gerar mais valor ao acionista. Pra mim melhor do setor ate o momento. Sem.mais

A impressão que tenho no mundo dos negócios hoje em dia, é que quanto mais a pessoa estuda e se torna mais preparada, mais minhoca na cabeça e medrosa ela fica, com aversão total a risco divida bla bla... posso estar enganado...

@edulmartinez e demais pode me explicar melhor porque ou de que forma a distribuição de dividendos gera benefícios fiscais ? Grato

via de regra o setor de transmissão é mais lucrativo que o de geraçao e o de distribuiçao costuma ser o mais desafiador.

A ENGIE vem tendo bons lucros na área de geraçao e agora pretende ter tb transmissão. Eu penso que se ela faz bons resultados com geraçao vai fazer melhor ainda na area de transmissão.

Empresas elétricas tem características proprias marcadas por ciclos de investimento (uma concessao dura 30 anos) e depois de manutençao e usufruto daquele investimento.

A ENGIE passar por um ciclo natural de investimentos e aliado a sua nova estratégia de ir para transmissao fará desse ciclo ainda maior.

o custo da divida é memos da metade, quase 1/3 do ROE dela e esta completamente equilibrada, e ja foi anunciado no passado que iria subir esse ano por causa dos investimentos

é característica do setor elétrico devido a maior previsibilidade (claro que nao absoluta) das receitas distribuir todo ou quase todo lucro e se expandir com dividas beneficiando do beneficio fiscal e dos juros muito menor que seu ROE

para mim ta tudo ok

segue o jogo

Pessoal


Bastter.com - Videos


coloquem titulo na chave
e divida no assunto

vao aparecer 4 videos

assistam

vcs estao confundindo divida de PF = nunca deve ter
com divida de empresas

empresas q administram bem as dividas se beneficiam delas

a divida leva a beneficio fiscal e ela pode ter um ROE muito maior q os juros da divida

o quanto a empresa deve usar de capital proprio e de terceiros eh uma conta bem complicada q cada gestao tenta chegar ao ponto otimo

esta obsessao de vcs de pagar divida equilibrada nao faz o menor sentido

nao tem pq pagar muitas vezes
pagar eh pior para a empresa

estudem o material indicado

@luqteixeira A distribuição de dividendos não gera benefício fiscal, mas os juros sobre capital próprio geram sim benefício fiscal para os acionistas. O JCP é tributado na fonte em 15%, quando distribuído aos acionistas, e como é considerada uma despesa financeira, ela diminui o lucro líquido. O lucro líquido é tributado, na média, em 25%. Ou seja, o patrimônio do acionista teve um benefício de 10% mais ou menos. Dessa forma, está incorreta a análise dizendo que não importa para o acionista a distribuição de JCP porque seria descontada da cotação. A distribuição de dividendos realmente não aumenta o patrimônio do acionista, mas o JCP aumenta sim. Desculpa aí @edulmartinez por ter me metido.

@vapoardo vc ta 100% errado

mais de 100% se fosse possivel

dividendos = nada

e vc ta achando q existe magica com dinheiro

se dividendos aumentasse o patrimonio de acionista seria a magica da produçao de dinheiro a partir do nada

cara, para e pensa neh

entao vc tem X de patrimonio numa empresa
a empresa distribui JCP
vc passa a ter patrimonio X + Y

ou seja, magica

dinheiro criado a partir do nada

senao vejamos a loucura q vc ta falando

os controladores sao os q tem a maior parte da empresa e os q recebem mais JCP
como o patrimonio deles aumenta quando distribui JCP
eles vao distribuir todo dia
e se tornarao os seres mais ricos do universo

recomendo assistir os videos abaixo
para tirar da sua cabeça as besteiras q falaram sobre dividendos a vida inteira

lidar com dividendos eh simples, ou JCP

esquece q existe
so interessa se a empresa eh boa

Dividendos e Outros Proventos - YouTube

@luqteixeira só uma correção. Onde eu escrevi lucro líquido quero dizer lucro tributável(ou lucro antes dos tributos).

@bastter , pelo que eu li existiam limites para o JCP ser dedutível como despesa financeira e ter esse benefício fiscal que seria a TJLP(que agora nem existe mais). Quando foi criada a lei o objetivo era aumentar o número de acionistas do mercado de capitais, por isso, teria esse benefício. Mas vou ver se consigo mais detalhes. Desse modo, nesse momento, prefiro ficar com a tua colocação, até porque hoje é já é domingo. Valeu.

ok mas coloque a resposta por favor na area de açoes

Bastter.com - Ações

e a gente continua a discussao la
aqui eh so EGIE

obrigado

@luqteixeira , na verdade eu cometi um erro no meu post. O certo seria dizer que proventos ou JCP podem gerar benefício fiscal e não dividendos propriamente dito.
Obrigado por alertar com a pergunta pra que eu pudesse corrigir.

O FCO tao baixo tem a ver com o os investimentos ?

ta no video opiniao
olha la q eu falo disso

ta explicado no topico abaixo tb 4T17

resposta q obtive do RI da engie

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Encaminhamos abaixo as informações ref. aos questionamentos.



- Como explicar todo esse investimento da engine em novas geradoras quando a oferta atual e projetada de energie está acima da demanda (12GW em 2017) (slide 15 - Gráfico Oferta x Demanda Teórica)?

· O gráfico, conforme indicado, apresenta uma sobra teórica, que não necessariamente irá se configurar. Por exemplo, em 2017, pela baixa hidrologia (20% déficit), foi necessário geração termelétrica para suprir a demanda.

· A retomada da demanda tende a reduzir a sobra.

· Grande parte da sobra está concentrada no mercado regulado (distribuidoras). Atuamos intensamente no mercado livre (66% das vendas em 2017).



- Quanto à concessão de miranda e jaguara, qual a estratégia de investir ~50% do patrimonio (3.531M) em duas UHEs que geram apenas 11% (~850MW) da capacidade total (7678MW) da engie?

· A relação indicada entre o valor pago pela concessão das UHEs Jaguara e Miranda e o valor do patrimônio líquido não nos parece válida, visto que o valor do patrimônio é um valor de livro histórico que engloba usinas antigas, com grande concentração de aquisição em 1998. Não indicamos ser uma base de comparação com o valor atual de mercado das usinas adquiridas. Importante ressaltar que a Companhia tem trabalhado para manter um crescimento constante de seu parque gerador, e os recentes investimentos corroboram esta estratégia.



- Quanto a dívida liquida, como a engie vai pagar os 3.067M que vencem em 2018, se o ebitda de 2017 foi ~3.500M e foi anunciado um payout de no mínimo 55%?

· Com relação ao endividamento que vence em 2018, é importante destacar que o processo de rolagem da dívida já foi iniciado, conforme informado na apresentação, e durante o ano será possível verificar a diluição deste valor a vencer em 2018.

Permanecemos à disposição.

Agradecemos seu interesse na ENGIE Brasil Energia.

Podemos analisar a venda de complexos termoeletrico Jorge Lacerda, usina termeletrica pampa do sul; a alienação das usina eólicas beberibe pedra do sal, da PCH areia branca. Portanto , também ha desinvestimentos da empresa visando a otimizaão do seu parque gerador e a consequente entrada de recursos

coloca na aba RI por favor