Assembléia Geral Ordinária 21/03/2012

Foi aprovada a proposta de dividendos extraordinários :http://www.b2i.cc/b2icontent/1594/134112.pdf

Os dividendos são "correspondentes a R$ 0,792566942 por ação". Assim, o "total de proventos do exercício de 2011 atingiu" "o "equivalente a R$ 2,1897556102 por ação, correspondendo a 100% do lucro líquido distribuível ajustado".

Olá. Para ter direito a estes dividendos a pessoa tem que ter comprado o papel em 2011? Quando eles serão negociados ex-dividendos?

Obrigado.

Fredo nao ha vantagem nenhum em receber os dividendos
se a ação ta 30 reais e da 2 reais de dividendos
na hora ela vai para 28
e vc fica com a mesma coisa

dividendos sao vantagem no LP fazendo renda e reaplicando

receber um dividendo especifico nao é vantagem alguma pq sai do capital da empresa, ou seja, do seu capital

Ok Bastter. Eu pretendo me beneficiar dos dividendos no longo prazo mesmo. Pretendo reinvesti-los comprando mais ações, aumentando meu patrimonio.

Eu só gostaria de entender melhor esta questao de ex-dividendos.

PS: acho que finalmente estou começando a entender o objetivo do buy and hold. Os videos, chats e comentarios aqui do site me ajudaram muito.

A ação fica Ex Dividendos num dia X
No final do pregão deste dia ela fica EX e os dividendos sao descontados do preço da ação e dos strikes das opçoes

quem tiver a ação ate este dia recebe os dividendos mesmo q venda depois

Na boa, pessoal, naum consigo ver nada de muito bom nesta empresa, apesar do ROE e margem altos.
O que me levou a essa conclusão foi simplesmente o seguinte: a taxa de crescimento no longo prazo(10 anos) estah em pouco mais de 9%a.a, o que jah eh baixo, mas somado a um DY alto, característica do setor, poderia ser tolerável e talvez até interessante dependendo do momento. O problema eh que o DY eh baixíssimo( 5%), o payout eh de 70 e pouco, ou seja, pouca coisa para aumentar nesse DY( se resolverem aumentar o payout para 100%, o DY nem dobra) e P/L jah estah em mais de 14, ou seja, bem além da taxa de crescimento. Nesse ponto e ainda mais em um setor caracterizado por bons dividendos, o que ela pode ter de bom se tem baixo crescimento, mas baixo dividendo e ainda estah cotada além do crescimento?! Pode ter sido meio confuso este final, mas eh verdade. Naum tem nada de bom, principalmente se vc considerar as outras oportunidades do setor- GETI, COCE, ELPL. Qualquer potencial que ela tenha naum estah transformado em números, pelo menos ateh agora!

Midas, a TBLE tem consistência de resultados, atua em setores diferentes do ramo e em uma área maior.

A princípio também não gostava muito da empresa, mas estudando mais detalhadamente identifiquei muitos pontos positivos.

GETI tem resultados muito bons e consistentes mas atua apenas na geração e está restrita a uma região. A restrição regional também vale pra COCE e ELPL.

É verdade Midas, partindo do teu ponto de vista essa empresa está caríssima... Se não tem certeza do que está fazendo é melhor ficar longe, ainda mais com PL em alta histórica.
Mas acredito que em breve o mercado deverá precificar o atraso das obras em Jirau decorrentes da greve que está acontecendo, é esperar e ver...
Abraço

Uma questão importante é definir o objetivo da operação.

Se a análise é para trade concordo que tem que levar em conta o P/L para definir ponto de entrada se esse é o gatilho do sistema. Mas não é porque não está em ponto de fazer trade que vc vai dizer que a empresa é ruim.

Se a análise é pra comprar por causa do DY e estou fora pq acho isso sem sentido.

Se é para acumular e compor o patrimônio via compras parceladas a avaliação do P/L e do DY não tem importância. Nesse quesito a empresa se destaca pelos fundamentos, constância de resultados, margem e roe elevados e etc.

Aí, discordo totalmente, pirarucu!
Se vc vai comprar a empresa para a carteira, é claro que vc tem que se preocupar com P/L, dy(se for o caso de uma empresa que cresce pouco, mas paga bons dividendos, que eh característica de muitas elétricas) e todos os outros indicadores fundamentalistas; se vc vai fazer trade, aí eh que o P/L naum tem nada a ver, pq soh interessa a situação gráfica no sistema que vc usa para trade nesse caso e o preço, sim, mas sem nenhuma relação com o lucro. Ou seja, eh o contrário do que vc falou!
A minha intenção foi mostrar que a empresa naum cresce nenhum absurdo e nem paga um bom dividendo para justificar a compra dela a esse preço. Ainda que tenha esse diferencial de atuar em outras regiões, para mim isso somente serviria se a empresa estivesse crescendo bem e a taxas maiores do que a daquelas restritas a áreas menores. Porém, naum eh isso que acontece. Podem fazer a comparação com essas tops que coloquei que isso fica claro!
Alem de outros fatores, eu procuro comprar a ação qdo descontada em relação à taxa de crescimento ou perto disso e não eh o caso dela. Portanto naum eh "naum saber o que estah fazendo"; pelo contrário, acho que eh saber bem o que estou fazendo! Eh soh fazer as contas e comparar.

Me desculpe Midas, para quem monta uma carteira de LP e faz pequenas compras mensais, precificação é insignificante e se voce quiser leia Investindo em Ações para o Longo Prazo que eu traduzi que ele mostra isso muito bem.

A maioria dos holders se preocupa com precificação por questões psicologicas, porque faz sentido e porque tem cabeça de trader como todos seres humanos.

se voce entra de uma vez em uma posição ou faz trades de valor ok, mas se voce tem uma carteira vamos dizer de 500K antiga e compra 1K por mes, precificação é totalmente insignificante.

Se te deixa confortavel se preocupar com isso, ok, não é errado, mas para o holder o que importa é somente a empresa e os lucros delas. Não dou a minima para os multiplos porque matematicamente eles não tem a menor importancia para a minha estrategia.

Outra coisa, o fatod e vc se preocupar com precificação, nao garante que vai terminar com uma carteira maior do que quem opera passivamente. Pode acontecer ou não e para uma empresa como AMBEV por exemplo que tem P/L alto desde os 20 e ta 80, o volume de dinheiro que vc vai ter de investir nela, para compensar o tempo perdido esperando o P/L cair é enorme.

Esta ideia vem do warren buffet mas ele compra a empresa, 60% dela, entao para ele precificação é fundamental. Eu que compro 0,000000012% da empresa, isso nao tem grande importancia.

Não impede que voce se preocupe com isso e faça isso e fazer não é errado. Mas não há garantia nenhuma que isso vai trazer algum beneficio para voce. Pode trazer ou não. Até mesmo porque se olhar P/L e DY fosse garantido, bastaria olhar isso e estariamos todos milionarios.

Se voce vai fazer compras parceladas e ir acumulando patrimonio na empresa concordo com voce Bastter. Mas entendo a posicao do Midas e a observacao dele eh pertinente sim. Se eu tenho ja um patrimonio em renda fixa e quero aplica-lo em uma carteira de acoes dividindo entre alguns setores, posso definir meus criterios para escolher entre uma empresa ou outra do setor. Se a Tractabel, hoje, esta com P/L maior (e por consequencia um Yield menor) do que outros pares por ser mais diversificada, esta diversificacao um dia tera que se mostrar a decisao mais acertada, pois preco e valor sempre vao convergir, ou seja, ou a taxa de crescimento de lucros dela tenderá a crescer percentualmente mais do que as demais empresas citadas pelo Midas ou os preços e multiplos irao convergir para media do setor. Como voce diz, nao existe o melhor, cada um escolhe o que quiser. Eu, como o Midas, prefiro as menos diversificadas com a mesma taxa de crescimento da Tractabel e com Yield maior.

Me desculpe, há um erro nos eu texto

a certeza de que se guiando por multiplos o resultado será melhor

Não há nenhuma garantia disso e se há uma coisa que eu estudei é isso

por mais que faça sentido nao ha garantia que usando multiplos o resultado será melhor do que a compra passiva no B&H

se houvesse esta garantia virava RF

nao é errado usar, mas o erro ta em achar q usando é certo que o resultado será melhor

pode ser ou não

Um P/L alto pode refletir uma empresa com expectativa alta de lucros que podem se comprovar

um P/L baixo pode refletir uma expectativa de queda de lucros que pode se comprovar

nao se esqueça que é uma equação

concordo com voce, preço e valor vao se encontrar

mas podem se encontrar com o preço subindo ou o valor caindo

voce pode comprar uma empresa com P/L baixo que o P/L suba pela queda dos lucros e nao pela alta do preço

entao nao é errado fazer, mas nao ha garantia nenhuma
esta certeza que ta no seu texto simplesmente nao existe

nenhum dado isolado garante nada na bolsa

Bastter, onde no meu texto eu falo que uso o multiplo para me guiar? Desculpe se me expresse mal mas eu disse justamente o que vc falou. Nao existe almoco gratis no mercado. Se o Pl da empresa ta maior, existe uma expectativa de aumento na taxa de crescimento de lucros dela, que no caso da Tractebel pode ser pelos investimentos em outros setores. Os multiplos isolademente nao dizem nada.Quando comparamos dentro de um setor eles podem sinalizar expectativas especiais para com uma empresa, creia vc ou nao, concorde vc ou nao, que podem ou nao se confirmar.

entao se concordamos ótimo hehehehe

Ptforex, concordo plenamente!
Bastter, vou esclarecer os seguintes pontos:
- na verdade eu naum acho que a abordagem do Buffett seja a melhor para o pequeno investidor; prefiro a do P.Lynch
- Pela abordagem do P.Lynch, fiz a comparação entre as empresas referidas, usando uma relação de P/L com a taxa de crescimento da empresa, mas deixo claro que naum eh soh isso que importa>>> apenas foquei nisso devido a grande disparidade entre ela e as outras do setor
- como vc falou, múltiplos isolados naum são garantia de nada, nem mesmo uma relação complexa eh garantia. Mas eu procurei relacionar isso com a taxa de crescimento e comparei com outras que crescem mais no longo prazo e pagam dividendo mais alto, um dos grandes atrativos do setor
- De alguma forma temos que seguir alguns critérios- naum que eles vão nos dar certeza de sucessso, mas pelo menos ajudam a selecionar melhor e tb naum pagar caro por mera expectativa. Se naum usarmos critério nenhum, como seremos vencedores? Eu sei que o importante eh a empresa dar lucro e irmos comprando parceladamente, mas se vc tem outras empresas pelo menos aparentemente melhores no setor, que performaram melhor no longo prazo e ainda a um preço mais baixo em relação a uma série de outros fatores, acho melhor comprar essas.
- Sabendo que a taxa de crescimento de longo prazo dela estah bem abaixo do P/L e ela não eh uma grande pagadora de dividendos, me parece que o preço guarda uma expetativa do futuro e o problema disso eh que se a expectativa naum virar realidade há grande chance de o P/L convergir para a média, como disse o Ptforex. Naum sei qual eh essa expectativa porque naum estudei a empresa, soh olhei o quadro aqui, porém, para quem estah de fora, naum acho bom entrar agora
- na verdade, falei tudo isso para dizer simplesmente que eu naum começaria a comprá-la agora, pelo que expliquei.Porém, se jah tivesse a empresa na minha carteira há muito tempo, aí poderia avaliar de outra maneira
Abs

Midas, tem um ponto importante a considerar.

Se a questão é crescimento então quem você acha que tem mais possibilidade de crescer?

a) uma mangueira plantada em um vaso pequeno.
b) uma mangueira plantada em um vaso médio.
c) uma mangueira plantada em um vaso grande.
d) uma mangueira plantada no chão de uma grande fazenda.

No caso "mangueira é aquela planta que dá manga (a fruta).

Considere que a qualidade do "chão", da terra, é a mesma. A mesma terra do chão da fazenda foi usada nos vasos.

Na minha análise GETI3, COCE3, ELPL4 e outras estão em situação parecida com a mangueira plantada em vasos. Enquanto Cemig, Tractebel e até Eletrobrás estão plantada na terra. Essa é uma vantagem competitiva que elas tem e que independe da qualidade da administração. Por melhor que seja a administração da GETI eles não tem a oportunidade de mercado que os executivos da TBLE tem.

Se formos analisar friamente, faz sentido o que vc fala! Porém, temos este quadro com um histórico de dez anos, ou seja, um bom prazo, longo. Neste tempo, a TBLE não converteu em números essa possibilidade de expansão além das outras do setor.
Ao passo que no caso da CMIG, tenho que concordar: ela realmente vem crescendo bem- 17% e DY de mais de 7% mesmo no preço atual, além de P/L de 11,xx abaixo da taxa de crescimento.
Agora a diferença ficou mais clara. Eu realmente naum tinha percebido a CMIG, agora vou ateh pensar em comprar rs> soh tem que ver essa dívida, que pode preocupar, e estudar vários outros fatores.
Enfim, agora fica fácil ver o meu questionamento em relação a TBLE> a expectativa, por enquanto, ainda naum virou realidade; enquanto as outras, e agora a CMIg tb, estão a múltiplos abaixo do crescimento, ela estah além disso. Esse eh meu pensamento.
Abs

Midas nao adianta, seu metodo inlcui prever o futuro. Não é errado como eu disse mas nao garante nada.

A abordagem puramente passiva existe e não há garantia que tudo que voce faz vai ter resultados melhores. Unica garantia é que voce vai ter mais trabalho e um dentista por exemplo, o tempo que ele perderia com isso, se ele atender mais um cliente por dia e poupar 2000 por mes ao inves de 1000 por mes, ele vai ficar muito mais rico mesmo comprando passivamente.

Não há nada de errado no que voce ta fazendo, o erro é achar que só existe este caminho é que ele é garantido ser melhor do que quem compra passivamente. Não é. Toda vez que voce busca mais retorno estará lidando com mais risco e vou repetir esta é das coisas que eu mais estudei, não achei uma unica prova sequer que usar multiplos de um resultado melhor no LP do que nao usar. Jeremey Seigel por exemplo diz que não. Peter Lynch usa, mas nada garante que vai ser melhor.

E repito, P/L pode subir com aumento dos preços ou queda dos lucros. Então uma empresa com P/L pode perfomar melhor do que uma com P/L baixo. Tudo pode acontecer, é renda variavel.

A mim só interessa o crescimento das empresas, os lucros consistentes e a situação de caixa e dividas nos balanços passados. Enquanto ela for apresentando estes balanços eu continuo sócio, quando ela parar, eu deixo de ser socio em algum momento e o preço não dou a minima muito menos multiplos.

Agora eu acho errado quem usa multiplos e precifica? Não. Cada um na sua. Só nao ache que é a unica abordagem e que com certeza será melhor. Não há garantia nenhuma por mais que faça sentido para voce.

Bastter vou usar uma frase sua da ultima resposta para embasar minha opiniao: "A mim só interessa o crescimento das empresas, os lucros consistentes e a situação de caixa e dividas nos balanços passados." Lembrando que,cada um tem a sua, se nao seria renda fixa como voce diz... rsrsrsr.

Seguinte, supondo que eu queira investir neste setor e esteja avaliando duas opçoes: Tractabel e ELPL. Já que não sou adivinho e nao conhece nenhum bom, vou olhar o quadro da Bastter.com e rapidamente verei que:

- as duas multiplicaram os lucros por 3X de 2001 ate hoje.

- Situacao de caixa e divida parecidas

- O lucro de uma (Tractabel) atualmente equivale a 7% do seu preço e de outra (ELPL) a 25%.

- Por consequencia da ultima relacao a primeira me daria 5% em yield e a segunda 19%.

Sendo eu um ser inferior que desconhece as relacoes misteriosas que regem as expectativas futuras, ficaria com o a mangueira do vaso mesmo.

Não sei pq vcs ficam discutindo isso, se acha a empresa boa compra, se não acha não compra! Uma sardinha a mais ou uma a menos não vai fazer diferença... O importante é que os 'seus' estudos tragam resultado mulecada...
Abraço

Endossando o que o Ptforex falou:
ok, Bastter, vc diz que cada um com a sua abordagem(concordo), que por mais que faça sentido naum há garantia(concordo), que soh interessam os lucros consistentes, caixa e dívida nos balanços passados etc(concordo em parte.
Agora o que naum entendo eh o seguinte:
da maneira que estah escrito, eu estou entendendo que para vc preço naum interessa mesmo.Porém, partindo do pressuposto bastante válido de que naum eh interessante colocar dinheiro em uma empresa que vai trazer um retorno menor que a renda fixa, naum seria melhor estarmos comprando a ação em um pto onde pelo menos seja mais provável que ela ainda se valorize? É claro que nunca teremos certeza, mas temos que buscar estar o mais próximo dela mediante uma análise minuciosa dos fundamentos. Se naum for assim, podemos então ficar comprando várias empresas boas com lucros consistentes etc a preço de mercado bem além do que a empresa pode crescer( e o merado adora exagerar na euforia) e neste ponto muito provavelmente o preço uma hora irah cair e naum mais retornar pelo menos por um bom tempo e aquela quantidade que se comprou bem acima estarah rendendo bem menos que a renda fixa ou dando prejuízo. E aí o fato de o dentista ter poupado mais em detrimento do tempo que levaria para analisar melhor pode levá-lo a perder uma parte do dinheiro que ganhou a mais ou todo.E naum tem como dizer que isso naum interessa, pq, se for assim, a bolsa vira uma adivinhação onde o que vale eh somente poupar e comprar ações de boas empresas mesmo a preços absurdos. Exemplo:
o cara compra ao longo de dois anos ações de uma determinada empresa e fica comprando direto, mesmo quando o mercado parece estar exagerando na precificação em relação ao potencial da empresa; mesmo depois de ela jah ter crescido demais e esgotado praticamente as possibilidades de se expandir ainda mais no mesmo ritmo, os lucros continuam crescendo, mas a taxas bem menores, jah o preço cresce a um ritmo muito maior do que o lucro e ele ainda compra mais. Chega uma hora em que o preço começa a cair naturalmente. Supondo que neste momento o preço era de 90 reais e qdo ele começou a comprar era 30, o preço retorna para uma média de 60-70 reais, o que jah parece ser bem mais próximo da realidade da empresa agora e passa os próximos dez anos nesse patamar sem nem mesmo voltar para a casa dos 80. Aí, todo o dinheiro que ele poupou além e foi usado para comprar a 80-90 fica como? Lembrando que isso acontece ao longo de dez anos, onde o cara poderia jah estar independente, mas tah com o dinheiro empatado porque comprou bem alto. Acho ateh que o exemplo foi generoso, pq pode acontecer bem pior. Talvez este exemplo pareça uma tentaiva de achar topo, mas naum eh isso, posto que naum eh o simples fato de ter valorizado 200% e a conjugação desse fator com o crescimento d empresa a um ritmo bem menor.
Vc pode ateh entender que estou fazendo um esforço desnecessário, mas eu naum posso me dar o luxo de manter uma parte do dinheiro perdendo no longo prazo. Isso significa que eu vou acertar em tudo e ganhar em todas as empresas? Claro que naum- como vc mesmo disse, naum há garantia-, mas naum posso concordar em sair comprando a qq preço.
Enfim, o assunto eh extenso, mas tem que ter critérios chatos mesmo na minha opinião!

o forum é tb para discussao William. Olha as emoçoes hein!

desculpa errei o nome.... eh Willramos.

O problema é que seu conceito é de preço Midas e o meu é de empresa.

Eu só quero ser socio de boas empresas o maximo de tempo que puder e fazer parte dos lucros delas

Nem olho a cotação e nem sei a cotação das empresas que sou socio pq sei que a cotação é consequencia dos balanços, só olhos os balanços

Meu interesse é somente ser socio de boas empresas

Voce ta pensando em ganhos na variação dos preços entao voce tem de olhar preços

Nao tem certo nem errado aqui, so nao concordo que isso va aumentar suas probabilidades. Não ha garantia nenhuma nisso. Tem gente esperando AMBEV ir para um preço bom desde os 30 e ta 80. Quem faz compras mensais ganhou tudo isso. Então não aumenta a probabilidade. Pode aumentar ou não.

Repito, não ha nada de errado no que vc faz mas a unica coisa certa com a sua estrategia é que dá mais trabalho e gasta mais tempo. Não há nada garantido alem disso.

O teu exemplo nao faz o menor sentido me desculpe

se a empresa continuar a crescer e ter lucros consistentes, a cotação vai subir, senão uma hora, voce deixa de ser socio entao nao precisa olhar cotação e preços para nada

Voce ta focado em cotações. B&H = empresas e nao cotações.

Ta certo Ptforex... Me desculpe

Ok, Bastter. Com isso eu acabei desviando o propósito da discussão deste espaço, que deveria ser sobre a empresa e eu comecei uma discussão sobre método.
Mas naum tem matemática que faça ganhar dinheiro comprando uma empresa a 90 se ela nunca mais voltar lah, mesmo que seja a coca-cola e o cara esteja comprando desde os dez. Simplesmente ele ganha nas compras anteriores e perde a partir do ponto onde a empresa naum volta mais ou soh volta depois de um tempo que naum vale mais esperar; nesta mera hipótese, a 90 todo o potencial jah estah precificado, inclusive além do que a empresa ainda vai crescer, pq o mercado gosta de exagerar e antecipar. E a Ambv quem estah de fora naum estah perdendo dinheiro, apenas naum estah ganhando nela.
Juro que naum discuto mais método!
Fui!