Dúvidas genéricas e específicas sobre FCL, FCF, CAPEX e dívida.

Dúvidas genéricas e específicas sobre FCL, FCF, CAPEX e dívida.

@ScariedSardine
em 14/07/2018 13:41
Pessoal, não é análise da empresa totalmente, mas estou usando o exemplo dela para entender um pouco mais sobre dívida e fluxos de caixa, pois ela apresentou uma peculiaridade nos últimos dois anos. Aí vai:

Até 2016 (falando só de 2011 para frente, ok?), havia FLC positivo, ou seja, a empresa estava "gerando" dinheiro e aumentando caixa. Até então, também, o FCF estava negativo, ou seja, diminuia a quantidade de financiamento que adquiria. Isso, por consequência, manteve a dívida sob controle (não que tenha perdido o controle. Digo isso para fins de comparação, apenas).

A partir de 2017, vemos que o FCF ficou positivo, significando que a empresa pegou mais empéstimos e isso, por consequência, impactou sua capacidade de "gerar" dinheiro, e o FCL ficou negativo proporionalmente. Em adição, podemos notar que a dívida saltou significativamente (não digo que ficou fora do controle, pois ela ainda paga esse numerário com cerca de 2 anos de lucro) e o caixa deu uma reduzida, em 2018 (ela precisou usar mais dinheiro do que gerou, o que impactou a dívida líquida, mas não houve alterações significativas na dívida bruta).

De maneira interessante, as receitas, o lucro e o patrimônio não foram prejudicados (perceptivelmente).

Perguntas:

1) [genérica] Ao relacionar FCL (com crescimento do caixa), FCF e dívida, estou fazendo alguma barbaridade de análise? (vi uma vídeo da Bastter.com sobre isso e resolvi "treinar" o que enetendi... temo ter compreendido errado)

2) [sobre a empresa] Ainda não ha impactos nas receitas, lucro e patrimônio pois os financiamentos assumidos em 2017 e 2018 ainda vão vencer. Correto? (no FAQ vi o cronograma da dívida e me pareceu isso. De fato, pode ser que nunca haja impacto, pois esses financiamentos podem gerar investimentos que venham a ter efeito financeiro positivo)

3) [sobre a empresa] Esse FCF foi lá para o CAPEX, ou seja, pegaram empréstimos para expandir seus ativos (entendi bem que esses ativos seriam usinas, por exemplo?)? (e isso pode ter retorno que compense o endividamento)

Eum tinha mais uma ou duas perguntas - mais sardinhescas ainda -, mas enquanto as escrevia, buscava no mural algumas coisas relacionadas e acabei respondendo a maioria. As que sobraram é porque eu preciso de uma "mastigada" um pouco maior, apesar de já ter lido alguma coisa que me explicou um pouco.

Obrigado pela paciência em ler o textão e perdoem-me se exagerei no desconhecimento.
@Bastter
em 14/07/2018 14:40
Ja?

1 - Foi na aba videos e viu as analises do Fabio e do Eduardo?

2 - Estudou o FAQ?

3 - Usou o pesquisar para ver as respostas sobre isso no mural?

garanto q se vc fizer isso vai encontrar respostas
#1 de 30
@Bastter
em 14/07/2018 14:41
mas a pior forma de estudar uma empresa eh pegar um dado isolado, ficar obcecado por ele e ficar tentando entender o q aconteceu

estude a empresa nao um dado isolado
#2 de 30
@ScariedSardine
em 14/07/2018 15:14
Ufa... depois que mandei a pergunta, fiquei esperando a voadora... felizmente foi só um cascudo... hehehe.

De fato, não vi os vídeos que você falou. Farei isso. Valeu!

Como assisti, ontem, uns dois vídeos sobre fluxos de caixa, prestei um pouco mais de atenção nesses dados nas empresas que estou estudando. Ainda não consigo fazer uma boa análise completa, mas, certamente já aprendi que dado isolado é inútil.

Estou meio que seguindo uma sequência: entender endividamento... entender caixa... agora é fluxo de caixa. Depois vou tentar entender receitas.

O caso dos últimos anos dessa empresa me pareceram bem ilustrativos do que gostaria de compreender mais sobre a relação do fluxo de caixa com os resultados.

Obrigado, @Bastter, aos poucos vou evoluindo. Tem muito material aqui no site. Fico meio perdido, por enquanto. Na dúvida, sempre pergunto. Como diz uma das pessoas que coordeno: "prefiro ficar vermelho por um minuto, do que amarelo pelo resto da vida".

Valeu pela paciência.
#3 de 30
@Bastter
em 14/07/2018 18:48
O FC tem muito mais volatilidade do q lucros
entao para analisar tem de ir com calma e ver mais a curva atraves dos anos
ha muitos eventos q alteram o FCO
#4 de 30
@Bastter
em 14/07/2018 18:49
por exemplo RENT comprou um monte de carros, o FCO e o FCL ficaram negativos mas nao teve problema algum na empresa
de tempos em tempos ela tem de comprar carros
#5 de 30
@Bastter
em 14/07/2018 18:52
observe q o FCL foi negativo pq o capex nestes dois ultimos anos foi enorme
ai tem de saber no q ela ta investindo e acompanhar os resultados
mas vc nao pode querer ser socio de uma empresa eletrica e querer q ela nao faça investimentos enormes

ha empresas q nao usam tanto capex
esta obviamente vai ter gastos enormes de capex de tempos em tempos e isso vai levar a FCL negativo

tem de ir acompanhando

garanto q ja falaram deste capex no mural
#6 de 30
@Bastter
em 14/07/2018 18:53
so nessa pagina vi alguns topicos falando sobre isso
#7 de 30
@Bastter
em 14/07/2018 18:56
no comentario do eduardo tem sobre estes investimentos tb
#8 de 30
@ScariedSardine
em 14/07/2018 19:13
Muito, mas muito obrigado, mesmo, pelas explicações!! Confirmou um monte de coisas que eu estava inseguro no entendimento.

O comentário do Eduardo, de fato, já havia me explicado muita coisa.

Vou seguir estudando e, no caso da Engie, acompanhar esse tema específico mais detalhadamente, para ver como vai ficar a evolução disso aí e aprender melhor.

Novamente, muito obrigado!!!
#9 de 30
@oxe
em 15/07/2018 10:43
Só um adendo, o investimento em 2017 foi maior que o que consta no CAPEX e impactou o FCO também

A empresa adquiriu concessão de duas usinas, a UHE Miranda e UHE Jaguara

Parte do dinheiro pago representa o direito no contrato da empresa em receber caixa pelo período da concessão (30 anos). Essa parte foi classificada como Ativo Financeiro e não entrou no FCI (porque aqui entram aplicações financeiras, imobilizado e intangível). Como é um aumento do Ativo fora dessas hipóteses, é um gasto que diminui o FCO no método indireto. O valor aqui foi mais ou menos 2,5 bilhões

Outra parte do dinheiro pago entrou no intangível e representa o direito de a empresa explorar as usinas e produzir mais energia elétrica do que a demandada durante os 30 anos. Como é intangível, entrou no CAPEX do quadro. O valor aqui foi cerca de 1 bilhão

Ainda teve um aumento no imobilizado de cerca de 800 milhões pra máquinas e equipamentos que também entrou no CAPEX

Então, o mais sensato seria olhar como se o FCO tivesse sido 2,8 bilhões em 2017 e como se o CAPEX tivesse sido cerca de 5,5 bilhões. Ou seja, o operacional da empresa não foi afetado, foi apenas uma questão contábil

A origem do dinheiro foi principalmente dívida, como você bem notou do FCF aumentado

Sobre a relação entre FCL e Caixa, ela não é tão direta porque parte do dinheiro que sobra depois dos investimentos (FCL CAPEX) vai pra dívida e dividendos (FCF). Então nem tudo representa realmente aumento do Caixa.
#10 de 30
@oxe
em 15/07/2018 10:47
Pra ter uma ideia do impacto na Receita dessas concessões adquiridas em 2017:
#11 de 30
@ScariedSardine
em 15/07/2018 12:02
@oxe, muito obrigado!! Ajudou demais no entendimento!
#12 de 30
@Giovanni
em 15/07/2018 13:12
Excelentes explicações, @oxe

Elétricas quando fazem investimento, são bem pesados. Agora resta ao sócio acompanhar anualmente a evolução do investimento e amortização da dívida, tudo normal
#13 de 30
@oxe
em 20/08/2018 20:59
O site tem uma linha editorial, @keilalopez

Posts que respeitem essa linha editorial são permitidos. Posts que desrespeitem a linha editorial ou que sejam considerados desinformativos são excluídos, trancados ou respondidos de forma dura, a depender do caso (exceto se postados na área de Iniciantes, se constituírem dúvidas legítimas).

Não sei o que você postou, mas você está certa ao concluir que aqui não são permitidas todas as ideias. Dentro do que é considerado adequado e respeitoso, no entanto, existe pluralidade. As pessoas aqui não concordam em tudo umas com as outras.
#14 de 30
@MarkFord
em 20/08/2018 21:11
Se for ideia, pode ser discutido, Keila. Se for bullshit deseducativo, com certeza não é permitido. A intenção é ajudar os milhares e milhares de pequenos investidores, que são, todo santo dia, prejudicados pelo gira-gira patrimonial e pelas ideias de sardinha que lhes são plantadas pela propaganda para que percam dinheiro, sustentem bancos, corretoras, go.vernos e outros intermediários e não enriqueçam nunca. O objetivo, aqui, é proporcionar educação, para que o pequeno investidor alcance a tranquilidade financeira. Se é iniciante, seja muito bem-vinda.
#15 de 30
@MarketSafe
em 21/08/2018 00:03
A resposta do Oxe foi sensacional. Muito obrigado pela contribuição.
#16 de 30
@Marcelo
em 21/08/2018 09:16
Oxe matou a pau.

Quando comecei a estudar essa empresa, eu achei estranho esse FCO negativo em 2017.
Mandei uma pergunta ao RI e me responderam isso que o Oxe postou.

Próxima vez, eu perguntarei a ele.

#17 de 30
@cspretto
em 21/08/2018 18:34
Meu raciocínio de maneira simplificada,me corrijam se estiver errado: capex/fco aumentou muito= compra ou aumento do investimento no própio negócio. Acompanhe a evolução do EBIT, EBITDA e lucro líquido, se for parecido com o investimento há alguns anos atrás da Petr3, o EBIT, EBITDA e ou lucro líquido apesar dos investimentos, não vai evoluir como desejado e a divida vai aumentar e a relação div/ebitda também vai subir. Se com o tempo o EBIT,EBITDA e LL continuarem crescendo, que é o que eu acredito que vai acontecer, vais ver o sucesso dos investimentos concretizados.
#18 de 30
@cspretto
em 21/08/2018 19:09
correção, capex/fco aumentou muito= aumento do investimento,não compra.
Se for compra também se acompanha a evolução EBIT,EBIDA e LL como é o caso recente da B3SA, mas a relação capex/fco não aumenta nesse caso de compra.
#19 de 30
@Bastter
em 21/08/2018 19:14
cara para com esta baboseira, de compra nao compra baseado em FCO e pior, trimestral

coloca sua carteira no BS
ele mandou comprar, compra
ele nao mandou, nao compra

uma vez por ano reavalia sua carteira e pronto

vc ta querendo fazer trade de FCO
vai sustentar o sistema e ficar doido, so isso

quando eu falo q estudar detalhes termina com patrimonio menor
pessoal nao entende porque

quer estuda, estuda
mas nao começa de maluquice de compra, nao compra
#20 de 30
@cspretto
em 21/08/2018 19:20
desculpe Bastter, fiz entender errado. não compra , não quis dizer no sentido de comprar ou vender a ação, quis me referir a compra de alguma concorrente. No caso da B3SA que comprou CETIP, cielo comprou cateno etc... acompanhar a evolução do Lucro, eBIT etc...
Se não tivesse acompanhado isso, ficaria na BRFS3 até hoje. fco/capex explodiu em 2016 e estamos até hoje aguardando o resultado disto.
#21 de 30
@Bastter
em 21/08/2018 19:26
ah ta
desculpe
to cada dia mais burro

parabens pelos estudos
#22 de 30
@cspretto
em 21/08/2018 20:40
obrigado, seguem os estudos...
uma dúvida que eu tenho. Quando a cielo comprou a Cateno, o fco/capex no ano foi de 301% e quando a B3 comprou a Cetip o fco/capex do ano foi de 1% ? O que provocou está diferença ?
#23 de 30
@keilalopez
em 02/09/2018 13:42
porque uma empresa como a engie por exemplo, ao invés de se endividar, não emite mais ações pra captar recursos?
#24 de 30
@oxe
em 02/09/2018 14:12
Porque dívida de terceiros é muito mais barata que captar dinheiro dos acionistas.

Estuda isso na área de ações, pesquisa por dívida que aparecem posts sobre isso.

Existem vários fatores pra isso. Um deles é que o pagamento de juros reduz o lucro tributável. Ou seja, a empresa paga menos tributos, o que compensa parcialmente os juros da dívida.
#25 de 30
@keilalopez
em 02/09/2018 14:16
será que eu eprendi td errado? aprendi que uma empresa abre capital e emite ações porque isso é mais barato do que fazer um emprestimo no sistema financeiro
#26 de 30
@oxe
em 02/09/2018 14:21
Eventualmente, pode ser. Mas existem muitas razões pra uma empresa abrir capital e, inclusive, muitas vezes não é ela quem fica com o dinheiro. Às vezes é um dos acionistas que quer vender suas ações (ou parte delas) e, nessa situação, a empresa em si não ganha dinheiro com a abertura de capital (quem ganha é o acionista em questão).

Pesquisa sobre isso na área de ações, que tem posts sobre o assunto também.
#27 de 30
@FK77
em 03/10/2018 19:02
@oxe sensacional suas explicacoes! Acrescenta muito! Provavelmente sao duvidas q muitos q estao comecando tem, mas ainda fica dificil encontrar essas informacoes tao bem explicadas! Valeu mesmo!
#29 de 30
@oxe
em 03/10/2018 19:07
Obrigado, @FK77

Fico feliz em ajudar, nem que seja um pouco.
#30 de 30

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