ELPL

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@guilhermemmac
em 13/08/2012 16:43
Opinião lúcida e esclarecedora como sempre.

Foi bom ter postado esse vídeo porque tem muita gente vendendo ELPL agora e usando seu vídeo do conceito absurdo de empate pra justificar.
#1 de 46
@Bastter
em 13/08/2012 17:24
Pois é, aquele video deixava claro a situação de queda expressiva dos lucros que nao aconteceu. Pode ate acontecer, mas ate este momento nao aconteceu
#2 de 46
@Bastter
em 13/08/2012 18:30
O ideal é so focar nos balanços e nao torcer por nada. O preço de compra no Lp faz bem pouca diferença
#3 de 46
@Dividendos
em 13/08/2012 18:41
Parabéns pelo vídeo Bastter!
#4 de 46
@carteira2015
em 13/08/2012 19:57
Não poderia ser em momento mais oportuno. Ta demais esse histerismo em torno da empresa. Daria pra criar um grupo só sobre ELPL, tamanho o nível de interesse da comunidade. Acho que só aqui no mural decretaram falência dela umas 3 vezes.
#5 de 46
@fredo_smtm
em 13/08/2012 20:02
Excelente vídeo Bastter!

Obrigado por compartilhar!
#6 de 46
@luisvolpon
em 14/08/2012 00:18
Bastter, Boa explicação no video, como sempre!!! Para mim a empresa está dentro dos critérios e a cotação baixa só ajuda a comprar mais ações. É óbvio que os resultados da empresa devem ser acompanhados; Buy & Hold é diferente de Buy & Forget.
#8 de 46
@Bastter
em 14/08/2012 11:19
valeu pessoal. Como eu disse a decisao de ser socio ou nao é de cada um mas ela nao pode ser tomada baseada em histerismos.
#9 de 46
@201000
em 14/08/2012 12:09
Se fosse só a ELPL nesse período com essa redução nos lucros até poderia ter gente com a pulga atrás da orelha. Mas nesse caso o mercado todo tá apresentando esse tipo de resultado.
#10 de 46
@tedesco
em 15/08/2012 13:22
ELPL tá caindo? Fazia 3 meses que não via as cotações kkkk Dei uma olhada depois que vi seu vídeo no youtube n tava entendendo nada hahaha
#11 de 46
@$extante
em 15/08/2012 13:30
marolinha tedesco... marolinha !!! hahah
#12 de 46
@Ra2012
em 17/08/2012 19:21
Sinesino,

me dá uma opinião sobre Eletropaulo? Eu li as Notas Explicativas e entendi que nada mudou (estou louca?) Que na realidade o aumento do custo foi parar no bolso da AES Tietê, do grupo diga-se de passagem, e que na realidade foi apenas ajuste na sazonalidade em reconhecer algo que acontecia antes em 4 de julho e agora já refletido no 2T, ou seja em tese no 3T e no 4T tudo volta. Eu estou louca ou não há menor razão para essa queda? Existem outros fatos que eu não
estou levando conta?
#14 de 46
@pipedog
em 17/08/2012 23:50
o que impactou o lucro não foi a revisão tarifária, que era o que todo mundo esperava, tanto é que a receita continuou aumentando. o que diminuiu o lucro foram os aumentos de custos de compra de energia (que a elpl compra da geti). eu falei com o RI e eles disseram que esses custos serão repassados ao consumidor, mas apenas num próximo ciclo tarifário
#15 de 46
@Bastter
em 18/08/2012 12:53
Ra202, o Senesino vai te responder, agora procurar em balanço razao para queda de CP voce vai ficar louca mesmo. CP é fluxo e muitas vezes nao tem nada a ver com balanços ou fundamentos e me desculpe este tipo de pensamento vai te fazer perder na bolsa.

Se voce faz trades, executa seu planos de trade

Se é sócia da empresa acompanha os lucros e esquece a cotação

Se fica misturando cotação de CP com balanços com ser socia, vai terminar comprando no topo e vendendo no fundo. Veja o video que abre este post la em cima que explica bem isso
#16 de 46
@Bastter
em 18/08/2012 12:54
pipedog, a despeito do seu comentario estar correto ele nao tem nada a ver com variaçoes de CP da ação e ficar procurando explicação para variação de CP da ação so nos deixa doido
#17 de 46
@pipedog
em 18/08/2012 15:31
bastter, concordo que algumas vezes realmente seja dificil explicar o comportamento da acao no curto prazo (e eu nem me interesso por isso, na verdade)

mas no caso da eletropaulo a explicacao 'e obvia. 1o trimestre veio fraco e o 2o mais ainda. queda nos lucros = queda na cotacao

mas repito, eu acredito na empresa e ao inves de me desfazer das acoes (vender fundo) comprei mais
#18 de 46
@Bastter
em 18/08/2012 15:36
aí eu te respondo
se voce é sócio e daí?
de q adianta ficar tentando explicar movimento de CP de ação?

qual a utilidade disso?

se voce acredita na empresa acompanhe os balanços e pare de perder tempo com cotação

se os lucros subirem a cotação vai seguir no LP
se os lucros nao segurem voce vai perder

quanto menos olhar a cotação
maiores as suas chances
e quanto menos tempo perder com esta coisa de manada de ficar atras de explicação para movimento de CP de ação, melhor ainda para voce

olhe abaixo o grafico cot X lucros
se os lucros continuarem subindo a cotação vai atras
#19 de 46
@damon.abdiel
em 18/08/2012 15:36
Ra2012 e pipedog a revisão tarifária só vai ser aplicada em 2013 ou seja esses resultados dessa ano ainda não tem o efeito dela. O que fizeram com a ELPL e sua cotação foi mera especulação e a manada movimentou direitinho como os tubarões queriam, dá pra se concluir isso pois ninguém ainda tem absoluta certeza do impacto porque ainda não saiu nenhum balanço com a revisão. Entendeu?

Agora referente a esse ultimo balanço o impacto foi exatamente o que o pipedog disse compra de energia da GETI.

Que por sinal esse foi o principal fator que na revisão fez o governo pesar na mão contra ELPL. Pra quem não sabe GETI pertence a AES que também é dona da ELPL e os americanos espertinhos vendem energia da GETI cerca de 30% mais cara que as compradas nos leilões de energia que outras empresas do setor da ELPL participam, com isso a energia de SP fica mais cara sem ter motivo para tal, visto que existe "matéria prima" mais barata no mercado, e consequentemente atravanca bastante o desenvolvimento da região.

Só que esses 30% a mais que a ELPL paga não afeta no lucro deles pois esses 30% a mais é repassado pra nós, ou seja, dá pra se perceber com isso uma estrategia muito bem montada dos americanos que conseguem um lucro fenomenal e quem paga essa conta somos nós consumidores brasileiros (ou melhor o pessoal de SP kkkk), sou sócio da empresa e mesmo assim acho a atitude do governo boa, esse tipo de coisa não pode acontecer, mas voltando ao assunto...

Por isso o governo vai tentar ferrar com a ELPL em todas as revisões, enquanto ela não acabar com essa festa com a GETI. Só que o principal cliente da GETI é a ELPL então se a ELPL deixar de comprar da GETI é como se a AES desse um tiro no próprio pé.

Mas os caras da AES são muito espertos, mais do que o governo, porque eles estão aumentando esse custo para aumentar o reajuste no próximo ano, com isso o impacto da revisão vai ser bem menor que o esperado e calculado pelos videntes (ooopppps queria dizer analistas financeiro).

Mas para saber como vai ficar a ELPL, temos que esperar o fim de 2013, por isso a MINHA OPINIÃO é que quem tem a ação, segura, não vende porque só vai dar pra analisar se ELPL ficou boa ou ruim no final do próximo ano, qualquer coisa que você fizer antes disso vai ser movimento de MANADA.
#20 de 46
@pipedog
em 18/08/2012 15:50
boa analise. mas tem mais duas coisas que gostaria de acrescentar...

- a revisao tarifaria 'e retroativa a junho de 2011 se nao me engano, e a eletropaulo tera que "devolver" o que foi cobrado a mais. por isso a empresa distribuiu 50% do LL em dividendos nos ultimos dois semestres (para fazer caixa na hora da "devolucao")

- o contrato da geti com a eletropaulo acaba em 2015. ai a empresa vai poder fazer compras de energia no mercado livre, o que pode ser benefico pra ela (mas ruim pra geti)

enfim, concordo que o que ta acontecendo agora 'e meramente especulativo e nao reflete a situacao da empresa, pelo simples motivo de que ninguem sabe direito qual 'e. o que me faz continuar socio sao dois motivos: a cidade de SP nao vai voltar a usar velas e nao vao deixar uma concessionaria de servicos publicos no prejuizo ( isso afastaria futuros investimentos de empresas no setor e qualquer piora no servico prestado seria impopular do ponto de vista politico)
#21 de 46
@Adriano.Guerra.Souto
em 20/08/2012 21:03
E viva a histeria do mercado! Enquanto a manada corre, o leao vem atras catando no que deixaram pra tras!

A BlackRock aumentou sua participação na Eletropaulo (ELPL3, ELPL4) e alcançou 5,25% do total de ações preferenciais. Isso representa 5,25% do total dos papéis em circulação no mercado. (14/08/2012)
#22 de 46
@roentgen
em 20/08/2012 22:31
A Blackrock tem fundos que replicam índices, eles compram papéis para adequar o percentual de participação em determinados índices.
#23 de 46
@Bastter
em 20/08/2012 22:43
Uma das piores coisas para fazer na bolsa é ficar atras do que a BR, o Soros ou seja la quem for esta fazendo. Cuida voc e dos seus investimentos. Confia na empresa? nao precisa que mais ninguem confie ou compro. É você com você mesmo.
#24 de 46
@Adriano.Guerra.Souto
em 20/08/2012 23:15
Na mesma revista que foi divulgado essa informacao, tem falando que todos os analistas estao desaconselhando compra dessa empresa. O fato da BR aumentar a posicao na empresa nao representa nada. Talvez uma informacao inutil que nem deveria estar aqui, porem so curiosidade.
#25 de 46
@r.g.
em 21/08/2012 12:42
quando todos analistas dizem uma coisa...ai sim nao diz nada... Se não me engano o citibank ou outro grande player tem um indicador que mede o sentimento dos analistas, e funciona assim: quanto todos estao otimistas, eh sinal de pico, quanto todos estao pessimistas eh sinal de fundo. Isso pra mercado americano ok?

O unico risco da elpl hj sao resultados financeiros dela que nao entram nos balancos, que dizem respeito ao fundo de pensao que ela mantem. Tem gente dizendo que o fundo de pensao de beneficio definido dela esta 1 bi subcapitalizado e isso poderia ser um risco pois as taxas de juros caem e so aumentam o problema.

ainda sim comprei pois estava abaixo do vpa e considerando o cenário catastrofico dela ter que aportar dinheiro no fundo de pensão pra compensar ainda sim estaria 20% acima do vpa...entao ta ok.
#26 de 46
@Bastter
em 21/08/2012 13:02
"O unico risco da elpl"

nao ha uma ação no mundoq ue so tenha um risco
ELPL como qq outra ação tem diversos riscos sempre

comprar so pq está abaixo do VPA é algo bem estranho para mim

Pode usar precificação ou nao
isso cada um decide

agora VPA isolado nao quer dizer absaolutamente nada
#27 de 46
@JDDDDD
em 21/08/2012 15:13
Bastter, sempre gostei de como esta empresa sempre vem evoluindo, nestes dias de alvoroço, observo a empresa que: não possui divida alta, receita e lucro bons e anos de fornecimento de produto (energia) a sp, parece sem sentido o julgamento do sr. mercado. Só a alteração da tarifa pode quebrar esta empresa? Estou seguindo seu conselho e aguardando o final do ano e ver seu desempenho, mas acho que temos chances de nos surpreendermos com ela.
Agardeço, pela ajuda e pelo Bastter.com
#28 de 46
@senesino
em 22/08/2012 15:19
Ra2012,
Preliminarmente,variação de curto prazo é fluxo e isso de negócios e isso não tem nada a ver com aquilo que você pretende com determinada ação na sua carteira ou com a situação desta em si.

A estratégia do grupo AES Brasil é bem interessante,eles são gestores que costumam ser bem francos a respeito dos desafios e oportunidades e a visão que eles tem para o futuro do negócio tem sido bem realista e os resultados em linha com o operacional da empresa e a situação do setor em geral e a conjuntura do país,em relação ao momento de maior pressão do governo para aumentar investimentos visando o aumento da demanda esperada pelos grandes eventos internacionais,temporada que começa ano que vem com a Copa das confederações.

Todas as empresas deste setor estão sendo pressionadas e aquelas melhor administradas e que estão situadas em áreas geográficas onde está pressão é um pouco menor,tendem a sentir menos. No caso da ELPL,por atuar em São Paulo...

Se você escreveu a estória da empresa ,incluindo dados coletados aqui no quadro dela e no site da empresa e viu que a missão e visão do negócio são coerentes com as práticas dela e resultados aparecem de acordo com eles e a conjuntura do momento em relação aos reguladores e concorrência,se você gosta da governança e,de fato,ela é boa e se ela está desempenhando a função que você espera dela na categoria crescimento lento em sinergia com outras categorias que formam sua carteira,siga o acompanhando,siga o jogo.
#29 de 46
@senesino
em 22/08/2012 15:25
Sobre as notas explicativas,essa sazonalidade referida tem a haver com determinação da Autoridade Nacional do Sistema,relativo ao controle do mesmo,para que não haja desabastecimento e isso tem relação com a quantidade maior de energia comprada neste período 2T12 em relação ao que aconteceu no ano passado,mas,isso é equilibrado durante o ano,percentualmente,como você pode observar com mais calma depois e,isso em si,não é motivo algum para preocupação.
#30 de 46

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