elpl

Me refiro a explicaçao de alta mencionada pelo luizfelipeviola ai em baixo.
A alta foi um pouco anterior ao anuncio, ao mercado , da assinatura de intençao de venda do principal predio da ELPL. Alguns sabem antes...

sempre alguns sabem antes, faz parte da bolsa e tem a manada que fica atras destas coisas e quando compra ta no topo e os que sabem antes estao vendendo

o ideal é ignorar isso e focar nos lucros das empresas para ser socio ou na sua estrategia de trades

Essa notícia é velha. Não acredito que tenha sido isso que gerou a alta dos últimos dias. Na verdade, podemos considerar 3 fatores relevantes:

(a) o pagamento de JSCP, o que seria um indicativo de que a coisa não está tão preta (vai saber!);

(b) a capitalização de R$100 milhões, sem nova subscrição; e

(c) a venda deste ativo (além do plano de liquidação de outros ativos imobilizados até o fim de 2013).

Na minha opinião, essas notícias geraram o desmonte de muitas operações na ponta vendida, aumentando o preço do papel os últimos dias. Nego estava apostando alto contra o papel e o mercado virou, os pescoçudo pira.

Piada maldosa: com a AES não dá para dizer que o fato de eles pagarem dividendos significa que está tudo bem.

Eles não pagaram um monte de dividendos após a privatização e depois deram calote no empréstimo do Bndes em 2002? (O que fez com que fosse criada a holding Brasiliana para que a empresa não fosse re-estatizada apesar do Bndes passar a ter mais de 50% do capital ao executar as garantias em ações do empréstimo)

Salvo engano, o valor total de venda dos ativos imobilizados geraria uma receita extra de aproximadamente R$250 milhões. Já faz uma boa diferença. A redução na distribuição de dividendos (o que é muito provável que aconteça) também vai ajudar. O grande problema é a dívida com a Eletrobrás, mas esse assunto não será resolvido tão cedo. Acredito que são boas as perspectivas para a companhia, ao menos, no médio prazo.

Evs, por favor, não distorça o que eu falei.

Eu não distorci nada, só comentei o item "a" do seu post...

Eu acho muito ineficiente pro pequeno investidor ficar analisando todas essas informações. Perde-se muito tempo e no final das contas a gente nunca sabe o que vai acontecer.

O que tenho aprendido é que
1 - empresas boas tendem a ficar boas
2 - a chance de sucesso investindo em empresas boas é maior
3 - nunca se sabe o que vai acontecer, então diversifica pra se proteger
Há um tempo atrás só se falava nessa ação da Eletrobrás contra a Eletropaulo. Aí veio o choque elétrico da Dilma e esse assunto ficou até esquecido.

Ou seja, nunca se sabe o que vai acontecer. Ficar atrás do maior volume de informação possível pra tentar prever o que vai acontecer com a empresa só serve pra estressar o pequeno investidor.

Aí o sujeito fica mudando de idéia toda hora. Gira património, vende no fundo, etc.

Eu já cometi todos esses erros também. Aliás, acho que todo mundo. O que diferencia o bom investidor é reconhecer quando está errado e sempre buscar melhorar.

como tudo na vida

Eu não disse pra deixar de acompanhar. Eu só disse que acho mais fácil analisar o balanço anual e pronto.

tentar explicar as últimas grandes altas desse papel porque vai distribuir proventos, vender imobilizado, etc. é que eu acho perda de tempo

pode ser um insider, uma grande ordem de compra de algum inv. institucional, efim, uma infinidade de causas que a gente nunca vai saber

só coloquei esse comentário porque eu já fiz muito rolo com base nessas especulações e acho legal trocar experiências para que os outros não cometam os mesmos erros no futuro

Tou com o Luiz Felipe

ha poucas coisas mais de manada sustentadora de mercado do que ficar tentando explicar movimento de curto prazo de ação

alem do mais isso implica em nao saber que renda variavel varia

Entao tou com o masamune tambem pq estas discussoes imensas eu nao consigo ler, mas ainda assim comento hehehehe

Galera e Bastter,

Eu também acho mais saudável e seguro nós analisarmos somente os balanços(minha opinião, todavia, este forum tem como principal objetivo discutir a empresa, então, acho meio improvável agente discutir um pouquinho por três dias quando saem os balanços e depois ficar esperando o próximo. Como Paulo falou: "analisai tudo e retirai o que é bom". Eu entro aqui todos os dias para checar vários forums, extraio todas as discurções...hehe...e vejo o que interessa para mim.

Pra mim a ELPL subiu mto por uma razão bem simples: estava severamente descontada. Uma hora ia subir mesmo. Pra quem entende um mínimo de matemática financeira:

Pegue o Patrimônio Líquido dela, desconte 1,3 Bi caso ela perca a ação da Eletrobrás, e some um lucro anual de 150 mi por 15 anos descontado a uma taxa de 24% a.a.

Preço "justo": 17,33

E olha que 24% é uma baita taxa.

Se vc considerar 15% a.a., ainda é mais que o dobro da Selic, o preço "justo" seria 18,99 (preço de vitrine de loja hahahaha).

"É, mas vc está olhando pro preço, então isso é trade".

Discordo, pois ao meu ver, o que um investidor deve ter em mente qdo investe é exclusivamente uma coisa: a taxa.

isso na verdade nao é trade
isso eh ilusao e desconhecimento do q seja renda variavel, me desculpe
se existisse isso pagava CDI e pronto

preço justo serve para induzir incauto a gastar corretagem
nunca vi nenhuma outra utilidade para isso

estas contas academicas servem para preencher um monte de materias nas faculdades

na bolsa real nunca vi utilidade alguma

Quando se investe deve-se olhar o valor do que se adquire. A taxa e o retorno são consequências.

Ganha mais que vai atras de valor e não de preço.

A mesma manada que queria viver de dividendos da ELPL decretou a sua falência e agora descobriu que não vai mais falir.

Então, quando tive dúvidas da ELPL, fui estudar a empresa ao invés de olhar e tentar advinhar para onde andaria a cotação.

De fato, os não recorrentes dificultam bastante a avaliação, ainda mais para mim que não sou do ramo. Mas tive boa impressão da governança. Para mim isso é muito positivo.

Mas cada um com sua estratégia.

O problema destas continhas de preço justo é que elas lidam com o passado, e nao passado ate eu acerto

Ache um CDI que pague mais que SELIC então. Se achar um que pague igual, já é lucro. Pois esse dinheiro que vc aplica em CDI, eles aplicam em títulos federais, tiram o lucro deles e te pagam a diferença.

Fiz questão de deixar bem claro que o "justo" é uma questão subjetiva.

Eu compro ações pra ganhar no longo prazo, mas pra isso, o preço tem que me atrair. E sim, o preço está ligado com o valor. Se eu estimo o valor maior que o preço, estou propenso a comprar.

Alguém aqui compra um carro pagando mais que o valor de mercado se tiver certeza dessa hipótese? É claro que precificar uma ação é bem mais subjetivo que precificar um carro. Mas subjetividade por subjetividade, cada um com a sua.

ação para ser socio = acumulo de patrimonio em valor
nada a ver com preços

carro = gasto

o que tem comprar açoes para ser socio a ver com comprar carros?

nada
absolutamente nada

é exatamente pq a maioria pensa assim, que pe igual que a bolsa tem 500 mil CPFs, pq ficam misturando preço com B&H e termina a maioria vendendo no fundo em panico

Só pra ng falar q eu desconheço o funcionamento do sistema: eu sei q o CDI é interbancário, mas está intimamente ligado à SELIC da seguinte forma: se eu sou um banco e outro banco me pede emprestado pra me pagar 7%, mas o governo federal me paga 7% também, pra qm eu vou preferir emprestar? Porém, a diferença de risco de um banco grande pro governo federal é mínima. Logo, o CDI será ligeiramente superior à SELIC.

Bastter, tem a ver o amor pelo seu dinheiro.

Vc joga fora seu dinheiro pagando caro num carro do mesmo modo que joga fora seu dinheiro pagando caro numa ação.

discussao encrrada

1 - Aqui é o mural da ELPL

2 - Quando a pessoa nao sabe a diferença entre comprar uma ação para ser socio e comprar um carro, nao adianta continuar a discussao

A diferença que eu vejo eu expliquei ali acima, mas se não quiser papo, ok.

De minha parte, estou sempre aberto a debater.

tou sempre aberto a debater e tentar aprender alguma coisa
estas discussoes doidas q ferem os principios basicos da renda variavel e do B&H me desculpe, ja passamos disso

quando se confunde comprar ação para ser socio com comprar carro nao ha como continuar a discussao, é pura perda de tempo pq o que vc ta discutindo é uma entidade magica e nao bolsa de valores entao para que perder nosso tempo

alem do mais este mural é apenas para discutir ELPL

creio que os 2 estão certos
cada um tem suas preferências, se todos pensassem igual nem existiria bolsa

capivarao vc ta confundindo as coisas
nao tenho nada contra precificar, mas precificação é coisa seria
assista os chats do Mille e vc vai ver o quanto é serio

o que nao pode é achar que vai determinar preços na bolsa ou resolver a bolsa com coisas simples como por exemplo P/L ou preço justo

Isso nao é estudo de bolsa nem precificaçao, isso é bolsa de jornal e de faculdade que nada tem a ver com a bolsa real

eu nao uso precificação mas respeito quem uso
assim como respeito quem faz trades

o que nao pode é fazer salada e misturar tudo, e destilar certezas sobre renda variavel pq vai contra as bases da renda variavel o q é demonstrado neste exemplo absurdo de misturar compra de carro com compra de ação para ser socio

Bastter,

eu usei o exemplo do carro para ilustrar a utilidade de se precificar, não para comparar carro com ações. Usar exemplos não precisa ser uma comparação. Cabe a quem ler o que eu expus acima concordar ou não.

Do jeito que vc se expõe, parece que vc se ofende qdo discordam de vc.

A minha experiência com essas precificações é a seguinte:

1 - Você acha que ELPL tá barato hoje aí compra
2 - Amanhã você acha que tá caro aí vende
3 - Começa a girar património
4 - Paga IR, taxas, etc.

E aí fica uma confusão que você não sabe mais se é mais sócio das empresas que tem na carteira ou se tá fazendo trade. E pior, começa a perder patrimônio com as taxas.

Quem se baseou nesse método ficou de fora e viu a Ambev, que era muito "cara", ter um crescimento estúpido nos últimos anos e assumir o posto de maior do Brasil.

arrume outro exemplo igor, pois um carro seja caro ou barato sempre vai perder valor

uma ação pode estar "cara" sob os critérios de precificação e sobrar de preço depois (ou ir a metade)

Eu nao me ofendo com nada, apenas o exemplo é horroroso e encerra a discussao porque quem faz esta comparação nao tem ideia do que seja comprar ações para ser socio e acaba fazendo a confusao descrita pelo Luiz acima

O problema de precificar nao é nem precificar é que 99% dos que dizem usar precificação nao tem ideia do que seja realmente precificação.

A descrição feita pelo luiz acima pode ser o que vc faria nesse caso. Mas não é o que eu faço. Eu compro ações pra segurar. Uso a precificação apenas como um dos critérios. Primeiro eu avalio todos os critérios e depois me pergunto: estou disposto a pagar esse preço?

Eu vou vender se o conjunto deixar de me agradar.

Uderman, não sei se vc leu meus argumentos todos (parece que não), mas não importa se o carro perde valor ou não. O que importa é que no momento da compra vc não vai querer pagar mais q ele vale. Ou vai?

Usar esse argumento que a comparação do carro é absurda é querer desclassificar todo o conjunto do meu exposto por uma frase muito específica, e ainda assim fundado numa conclusão equivocada. Em lógica clássica, costumam chamar isso de falácia.