motivo da queda

Importa?

Eu fiz mais aportes.

Arthur,

Isso que vc apontou são fatos reais, portanto, nao creio que isso vá quebrar a Eletropaulo, então to tranquilo.

Quero ver ela no futuro funcionando tudo redondinho, sem não-recorrentes, sem problema com a Eletrobras (vai demorar pra resolver) e a revisão tarifaria tem a cada 4 anos isso nao tem jeito.

Esperar pra ver se isso vai acontecer, se ela começar a quebrar, aí eu saio fora.

Se servir se consolo, eu penso assim.

Abs

Artur se voce vai ficar nervoso e querendo explicação para cada queda de ação, é melhor ficar na RF pq isso vai te fazer mal

olha a cotação uma vez por ano e acompanha somente os balanços

esta ação sobe em linha reta ha um ano, ai cai uma semana pronto

se chama renda variavel e nao renda que so varia para cima

Arthur, a Bolsa é um investimento a longo prazo, então aproveite as quedas para comprar.
Procure avaliar as empresas e não o Ibovespa.

Veja o histórico, a Eletropaulo é uma boa empresa e excelente pagadora de dividendos. Tenho um lote grande de ELPL4 cujo preço médio de compra foi R$ 35,79 (hoje os papéis fecharam em R$ 28,60, portanto queda de 20%). Meu plano é segurar esses papéis por no mínimo 10 anos, por isso estou otimista com essa queda, pois continuo comprando, mas agora pagando preços "promocionais".
Exemplo:
R$ 5.000 / R$ 35,79 = 139 ações
R$ 5.000 / R$ 28,60 = 174 ações

Note que no preço médio anterior de R$ 35,79, com R$ 5.000 era possível comprar apenas 139 ações. Já com a queda para R$ 28,60 e usando o mesmo valor (R$ 5 mil), é possível adquirir 174 (35 ações a mais).

Daqui a 5 ou 10 anos, os preços de hoje não farão a menor diferença.

Recomendo fortemente que assista esse vídeo, apesar de ter quase 1h de duração, preste atenção nos primeiros minutos da palestra (sobre as quedas no Bolsa). Quem está falando é o Lirio Parisotto, o maior investidor pessoa física da Bovespa, com uma carteira de R$ 2,7 bilhões.
Lirio Parisotto - Expo Money SP 2011 - YouTube

quedas em virtude de problemas macroeconômicos com a empresa melhorando fundamentos são boas oportunidades de compras, sim.

Mas o caso da Eletropaulo é um pouco diferente; tem um fato ocorrendo que vai reduzir o lucro da empresa com certeza, então não é só sair encarteirando porque ela caiu, pois os fundamentos vão piorar, pelo menos num primeiro momento.

Não estou dizendo que não é para comprar, mas para continuar investindo tem que ter cautela e fazer um bom estudo do que pode acontecer.

Concordo com o roentgen, quando se faz buy and hold nao pode-se entrar nesta ilusao de caiu comprou. Uma coisa sao os problemas sistemicos como a crise de 2008 por exemplo, que afeta todo mundo e realmente gera oportunidades, outra coisa sao as novas condicoes de mercado e concorrencia que pode vir a afetar empresas ou segmentos.

Eu particulamente vejo com ressalvas a manutencao das margens deste setor uma vez que o custo medio da energia no Brasil esta muito acima da média mundial já há algum tempo

Eu acho que quem fica torcendo para cair ainda não ta coma cabeça preparada para o B&H

B&H esquece a cotação
vc opera empresas e nao preços

o pessoal q fica "torcendo para cair" na verdade ta incomodado com a queda e nao ta ainda preparado para o B&H, aí inventa esta de que cair é bom para se convencer e fingir que nao ta preocupado com a queda

quer fazer B&H mesmo

Olha a cotação 1 vez por ano e olhe lá

Vamos brincar de ser pessimista um pouco...

Vamos supor que o lucro da Eletropaulo caia para 400 milhões... tá blz 400 milhões e dai? Qual o problema nisso?

Passou a ser uma empresa ruim por isso? Vai quebrar por isso?

Então pronto, fim de papo. Essas oscilações do mercado é só maluquice que as pessoas tem na cabeça. Maluquice que os GRANDES tem na cabeça, os pequenos podem ter a maluquice que quiser que nao vai nem fazer cócegas em cotação nenhuma.

aí em cima foi dito que "tem um fato ocorrendo que vai reduzir o lucro da empresa com certeza". Na Bolsa nunca há certeza de nada. A revisão tarifária pode afetar os resultados sim, mas até que ponto? Enquanto isso está sendo discutido, muita gente está se livrando das ações, derrubando os preços.

Desculpem-me, mas não fico torcendo para os papéis caírem, até porque a torcida nunca influenciaria o comportamento da Bolsa. No meu ponto de vista, quando ocorrem quedas repentinas em papéis de empresas boas, enxergo isso como oportunidade e reforço as posições.

Não sei se compro, mantenho ou vendo.
Vender é o mais óbvio para meus instintos primitivos de defesa, do tipo bater ou correr. Comprar é o que diz minha razão, sussurrando para que eu não siga a corrente e faça dinheiro. Manter acaba sendo o ponto de equilíbrio entre os dois instintos dentro de mim, que estão lutando muito.
No fim decidi: vender nunca, seguro até o final, porque sei que é só vender que vai subir.
Comprar, tá bom, prudência faz parte, nem tanto ao mar nem tanto à terra.
Vou manter, fazer o que?
VOU SEGUIR O CONSELHO DO BASTTER, PARA B&H VER COTAÇÃO TÁ FORA! A PARTIR DE AGORA, OPERO BALANÇOS E RESULTADOS! COMPRO NOS MÚLTIPLOS, QUANDO ELES ME INDICAREM QUE ESTÁ BARATO!

O lucro da ELPL não vai diminuir com a revisão?

roentgen: Pode acontecer 3 coisas
Pode diminuir
Pode aumentar
Pode dar na mesma.

;)

@Bastter: Não é torcida pro papel cair. É que há um movimento de manada de saída do papel, o que gera distorção na carteira. Pelo menos eu vejo assim, se sei lá 20% da minha carteira era ELPL com a queda foi a 18, 17% e aí o NORMAL seria comprar mais pra rebalancear a carteira do ativo que caiu.

O que phode é a agonia, essa de uia, caiu, agora não é mais 20% tenho que corrigir isso. Vamos com calma.

Vcs se pira demais rapeize! Isso é só marolinha de mercado, em 10 anos nem vâo lembrar q isso aconteeu

ggaspari compreendo mas o ideal mesmo é parar de olhar cotação. Acompanha os balanços e pronto. E fica esta discussao, os lucros vao aumentar, os lucros vao cair. Espera e ve no balanço e pronto. E variação de CP de fluxo, se o sujeito quiser acompanhar e explicar fica doido. Se faz B&H exatamente para se afastar disso. B&H Pisca Pisca eu nao entendo.

Não, com certeza eu concorto com você Bastter, mas é que eu sabia da dívida com a eletrobrás e do ajuste tarifárico, não é que eu vou vender ou comprar por causa da queda, eu somente percebi a queda e tentei entender se foi somente pelo motivo do ajuste ou se algo mais tinha acontecido. realmente eu faço B&H mas também faço trade então ver a cotação de ano a ano é impossível por isso que percebi a queda mas não era tanto uma preocupação quanto uma curiosidade. Mais vlw ai todo mundo pelos conselhos e bastter quero te agradecer porque só faço B&H por cause de você, comecei com trade estudei muito trading mas comecei a assistir seus vídeos na RICO e aprendi muito sem contar que seu site diminue nosso trabalho em 95%. Muito obrigado!

Artur entao separa. O B&H voce olha a cotação uma vez por ano e olha lá. Se quiser olhar só os balanços anuais ta bom também.

Na parte dos trades voce segue suas estrategias e pronto.

Mas é outra estrategia e outro dinheiro. Não tem de influenciar o B&H

Bastter, seja sincero, voce realmente consegue olhar a cotacao 1 vez por ano somente?

É difícil se segurar quando ocorrem estes movimentos bruscos de variação...

To tentando me manter tranquilo, mas, como estou na fase inicial da minha carteira de B&H, estas quedas derrubam bastante o meu capital investido.

De qualquer forma, vou seguir com a estratégia, sempre avaliando, porque o meu foco é no longo prazo (+ de 10 anos).

Se voce me perguntar a cotação das ações que sou socio que nao faço VC, nao sei nem a dezena, nao sei se é 20, 30 ou 40. Na verdade eu nao olho nunca. Falo uma vez por ano por falar. Claro que na hora das compras mensais tenho de olhar, mas tem tao pouca importancia para mim que esqueço logo depois de comprar. Claro que PETR, VALE as que eu analiso, que tem VC eu sei os preços. Mas ainda assim não dou a minima.

Não tou dizendo que é fácil ser assim, mas se faz B&H mesmo o objetivo é este, senão acaba vendendo no fundo em panico em 2008.

Valeu Bastter!!!

Creio que faço B&H, mas olho também o gráfico. Se a ação está muito fora do padrão, procuro notícias pra saber o que aconteceu.
Acompanho também a evolução do preço da carteira, com o ibov. Tento identificar a que subiu demais, que ficou caro, pra vender. A que caiu, desde que sem fundamento, compro. Jamais compro ou vendo sem antes analisar balanço, dividendos, p/l, roe, crescimento da receita, margens, liquidez, mudanças no setor... etc.

Guilherme voce so ta tendo mais trabalho e gastando mais horas para fazer a mesma coisa. Bem melhor dedicar estas horas ao seu trabalho, ganhar mais, poupar mais e terminar com mais patrimonio e mais rico

Bastter, me desculpe, mas isso que vc estah falando naum consigo entender!
Se a pessoa investe, vamos dizer com a intenção de se aposentar, e vai fazendo aportes "bonitinhos" ao longo dos anos, sem se importar com preço hora nenhuma. Digamos que ao final de 10 anos ela investiu 800 mil e esteve este tempo todo se preocupando em trabalhar, poupar etc. No final desse tempo ela olha e vê que na verdade o valor que estah lah do patrimônio eh de 500 mil. Pode me dizer como ela ficou mais rica nesse caso?
Isto pode ter ocorrido porque a pessoa investiu em algumas empresas que ficaram problemáticas no meio do caminho e, por ela naum se preocupar com a cotação hora nenhuma, nem deu bola, mas no final perdeu dinheiro. Vc falou tb, que se ficar ruim a empresa a pessoa sai e parte para outra boa, o que eu também concordo, mas a parte de nunca vender as empresas boas, que vc tb fala, eu naum entendo. Dessa maneira que vc propõe, a pessoa vai ficar ao longo dos seus investimentos soh realizando prejuízo e o lucro, que eh bom, eh soh virtual. Vc pode tb me dizer como, agindo assim, no longo prazo a pessoa consegue chegar a algum objetivo de independência? Digamos que ela prentenda comprar alguns bens lah na frente, como uma casa, extrair uma renda para naum depender mais do salário( independência), viajar etc. Como ela faz neste caso, jah que vc recomenda vender soh as empresas ruins, ou seja, muito provável que realize prejuízo?
Eu estou iniciando os investimentos e realmente quero entender esta parte, pq vejo vc como alguém que entende bem do assunto, mas essa parte eu realmente naum entendo.
Eu penso que a cotação dia-dia eh loucura para buy and hold mesmo e somente interessa para trades, mas tb ficar sem olhar o ano inteiro ou a vida inteira naum deve ser correto.
Grata!

Em primeiro lugar nao existe empresa boa que no LP a cotação só cai. Se a cotação só cai é pq a empresa é ruim. Não é banco imobiliario, as cotações no LP tem de seguir os fundamentos

O que é uma ação? Um pedaço do patrimonio liquido da empresa, se a empresa cresce e aumenta os lucros a cotação tem de seguir o valor mais cedo ou mais tarde

Então se voce acompanha os balanços e eles sao bons, para se se perder na sujeira do fluxo de CP e olhe a cotação uma vez por ano. Vai ver que se os fundamentos sao bons, a cotação sobe. Basta ver as eletricas, ambev, etc. Veja a que pontos as pessoas chegam, ELPL4 sobe em linha reta ha 7 anos, a cotação multiplicou por 20 em sete anos, ai cai uma semana e fica todo mundo histerico.

Então isso que voce ta relatando nao vai acontecer. Cotação é consequencia de bons balanços. Acompanhe os balanços, seja socio sempre de boas empresas que seu capital vai aumentar progressivamente atraves dos anos.

Quanto a outra questão, é a razao principal que a maioria nao fica rica. esta obsessao por vender e realizar lucros.

Ser rico é acumular patrimonio e viver bem da renda que o patrimonio produz.

Vamos dizer que um sujeito acumulou patrimonio e agora ele tem 20 imobeis, e uma carteira de belas ações e investimentos em RF e tudo junto produz 40 mil reais por mes para ele (tou exagerando para explicar o ponto). Para que ele precisa vender? E se quiser vender, ok, vende. Mas esta obsessao por vender e realizar lucros é apenas a forma do sistema garantir que a maioria passe a vida sustentando o sistema com taxas e impostos e nunca fique rico.

Patrimonio naos e gira nem se vende, se acumula em coisas de bom valor e só se sai se perdeu o valor

A unica coisa certa quando voce vende patrimonio é que o patrimonio diminui pq voce paga impostos e taxas e intermediarios

Se o seu objetivo na vida é sustentar intermediarios e o governo, entao faça que nem a maioria, passe a vida vendendo e girando patrimonio. Mas este certamente nao é o caminho para ficar rico, já que é o caminho que a maioria escolhe.

Se a maioria nao fica rica, pq exatamente voce acha que vai ficar rico fazendo o mesmo que a maioria? Porque você é o escolhido?

Tá, esclareceu, mas ainda tem coisas obscuras:
1- a empresa boa realmente tem seus fundamentos reconhecidos no longo prazo, e é por isso que o certo é investir nelas,concordo. Mas o preço que pagou continua sendo importante ao meu ver pelo seguinte: imagina que a pessoa começa a comprar uma AMBEV(aproveitando o exemplo que você deu) agora e daqui um tempinho ela começa a cair e este preço passa a ser seu topo histórico, pq as empresas fazem um topo em algum momento(tomando como exemplo o mercado americano, bem mais maduro que o nosso, algumas grandes e boas empresas estão hj a preços mais baixos que o de muitos anos, mas continuam boas,ok, tb não desabaram, ok, mas tb não voltaram para aqueles preços de outrora), a empresa continua boa mas não volta para aquele preço que pagou nos primeiros aportes, que podem até ter sido grandes, afinal, se vc não liga para preço, não vai ficar preocupado de pagar alto. Neste caso, como a pessoa ganha dinheiro??? Tá,vai continuar os aportes durante a queda, pq a empresa continua boa, mas lembro que não voltará ao patamar de antes.
2- Eu sei que para ficar rico temos que acumular patrimônio, mas a pessoa, para isso, poupa o dinheiro e investe em ações, r.f, fii, etc. Supondo que ela não tem imóvel e, neste exemplo extremo que você colocou, recebe 40k/mês de rendimentos,então, como poderia durante este tempo ter comprado um imóvel sem financiar(o que seria uma escolha péssima) se, afinal, o dinheiro extra ela poupou para justamente lah na frente ficar rica? Como essa pessoa compraria um imóvel de 800 mil,se ela gasta 30 e pouco dos 40(padrão alto do exemplo extremo) por exemplo?
Ainda tem o porém que, se não é para vender as ações e delas só extrair os dividendos, imagino que elas tenham que ser boas pagadoras de proventos,pq da parte das ações, vc deve se referir aos dividendos, jah que ela naum vai vender, então... estou certa?
Realmente gostaria que você me explicasse isso!
Grata!

1 - Voce ainda ta confundindo comprar para ser socio com comprar para fazer trades.

Recomendo assistir este video para ver se voce abandona estes pensamentos da maioria sobre B&H:

Besteiras que Falam sobre o Buy & Hold - YouTube

Olha não há garantia alguma e pode perder, é RV. Ha uma fantasia nos que usam precificação q por usar precificação eles tem garantia. Nao ha garantia nenhuma. Se ha uma coisa que eu estudei é isso, e nao ha prova alguma na literatura que metodos que usam precificação tem resultado melhor do que metodos passivos. Isso ta bem descrito no livro que eu traduzi, Investindo em Ações para o Longo Prazo. Outros usam precificação, mas a unica garantia é que precificação da mais trabalho. A Ambev pode continuar crescendo ou nao, nao ha como saber e olhar a cotação nao vai mudar nada. Há 4 anos ja falavam dela o que voce ta falando e neste periodo ela dobrou de preço. P/L é uma equação. P/L baixo nao garante nada, porque ele pode subir por aumento do preço ou por queda dos lucros. Não ha nada de errado em voce usar precificação se isso te deixa mais confortavel. O erro, que acontece com a maioria dos que usam, é achar que isso garante resultados.

2 - Ninguem disse que nao pode vender. A ideia é acumular patrimonio, reaplicar a renda no inicio e nao precisar vender. Inclui tb imoveis. Voce pode fazer uma RF para imoveis e juntar ali o dinheiro que vai comprar um imovel futuramente. Voce ta criando regras rigidas do tipo ou vende tudo ou nao vende nada. O fato concreto é que a maioria fica girando patrimonio a vida toda seguindo este bullshit da midia - agora o bom é RF, agora é hora da bolsa, etc e nunca fica rico pq passa a vida sustentando intermediarios e o governo. Agora se voce tem um plano de acumulo de patrimonio e em determinado momento quer vender alguma coisa para comprar outra ou ir para a Europa ou seja la o q for, qual é o problema? Não pode é ser obrigado a vender ou esta besteira de vender para realizar lucros. Patrimonio se acumula nao realiza lucros. Realizar lucros = pagar impostos e taxas e depois pegar menos patrimonio e colocar em outro lugar. O objetivo é acumular patrimonio e nao vitorias.

Quanto a dividendos tanto faz, eles saem do preço da ação, o que importa sao os lucros.

Me desculpe, mas vc ta repetindo o que a maioria repete sem parar. A maioria é perdedora. Como voce espera ser vencedor fazendo o mesmo que a maioria perdedora?

Iria te pedir para continuar esta discussao se vc quiser no grupo

Bastter.com - Grupos - Investindo para o longo prazo

Aqui é o mural da ELPL e o assunto nao tem mais nada a ver com ELPL

vamos levar esta discussao para o local adequado